Moderator: Moderators
Dat denk ik wel, ja.MaartenV schreef: ↑13 apr 2019 10:53Ik wilde jullie dit toch niet onthouden:
Het gaat om het ervaren van tijdloosheid en ruimteloosheid in bijna dood ervaringen. Je hoeft daarom niet te geloven dat dit om leven na de dood gaat. Je kan het ook zien als een veranderde bewustzijnstoestand waarin we tijd en ruimte anders ervaren.
Maar je mag het mi. niet omdraaien.Waardoor tijd en ruimte in zekere zin ervaringsafhankelijk kunnen genoemd worden:
Behalve als je tijd en ruimte bekijkt uit wetenschappelijk natuurkundige hoek.
Dit gebeurt er allemaal in je hersenen net voor je sterft
Een team neurologen van het Hospital Charité Universitätismedizin Berlin en van de University of Cincinnati heeft één van de grootste neurologische ontdekkingen van het jaar gedaan. Ze konden namelijk definitief achterhalen wat er in je hersenpan allemaal gebeurt net voor de dood intreedt.
KLinkt onlogisch. Als d neuronen alle activiteit staken dan ervaar je waarschijnlijk helemaal niets. De meest waarschijnlijk verklaring lijkt mij nog steeds dat de ervaring wordt opgebouwd nadat de crisis voorbij is. Bedek dat ons bewustzijn altijd achter loopt. Waarom zou het bij een net-niet-dood-ervaring anders zijn?MaartenV schreef: ↑21 apr 2019 05:00Volgens mij is het tijdens dit moment dat de neuronen alle activiteit staken, dat men BDE's kan ervaren en OOBE's.
Sommigen stellen dat de BDE waarschijnlijk optreedt tijdens die explosie van activiteit, maar dat zou betekenen dat iedereen een BDE ervaart, wat niet zo is. En de explosie van activiteit van neuronen waarvan in het onderzoek sprake is leidt tot irreversibele beschadiging van de hersenen met de dood tot gevolg. Wat bij BDE'ers niet het geval is.
Mij ontgaat de logica hier. Als de neuronen gedood worden ga je dood. Je hebt dan geen BDE maar een DE, waar je nooit wat over kunt vertellen. Als dit de BDE veroorzaakt dan zou naar mijn mening iedereen die een BDE ervaart ernstig hersenletsel moeten hebben. De golf gaat door de hersenen, de bloedsomloop komt weer op gang, de golf stopt maar wat kapot is, is kapot.MaartenV schreef: ↑21 apr 2019 05:00Volgens mij is het tijdens dit moment dat de neuronen alle activiteit staken, dat men BDE's kan ervaren en OOBE's."Het resultaat is verbluffend. (na onderzoek hersenen bij levenseinde) Meteen na de laatste hartslag – op het moment dat de bloeddruk drastisch daalt – zie je hoe de neuronen in álle delen van de hersenen álle activiteit staken. Alsof ze zich bewust worden van het probleem, en zo min mogelijk energie willen verbruiken. Dit kan tot twee à drie minuten duren. Indien de bloedcirculatie dan opnieuw op gang zou komen, is er geen schade. Maar op een zeker moment raken er neuronen uitgeput: ze geven de strijd op. Ze lossen massaal kalium en glutamaat, een neurotransmitter. Dit brengt een kettingreactie op gang. Met een snelheid van 50 micrometer per seconde trekt die door de hersenen. Geen flash. Maar een voortschrijdende golf van warmte en energie. Een soort explosieve om zich heen grijpende brand die de eigenlijke dood met zich brengt. Want het kalium is giftig en doodt de neuronen."
Sommigen stellen dat de BDE waarschijnlijk optreedt tijdens die explosie van activiteit, maar dat zou betekenen dat iedereen een BDE ervaart, wat niet zo is. En de explosie van activiteit van neuronen waarvan in het onderzoek sprake is leidt tot irreversibele beschadiging van de hersenen met de dood tot gevolg. Wat bij BDE'ers niet het geval is.
Tussen het staken van alle activiteit van de neuronen vlak na een hartstilstand en het optreden van de golf, 5 tot 10 minuten nadien, is er de tijd om weer bij bewustzijn te komen en zich de OBE of BDE al dan niet te herinneren. Zonder hersenletsel.Mullog schreef: ↑26 apr 2019 08:03Mij ontgaat de logica hier. Als de neuronen gedood worden ga je dood. Je hebt dan geen BDE maar een DE, waar je nooit wat over kunt vertellen. Als dit de BDE veroorzaakt dan zou naar mijn mening iedereen die een BDE ervaart ernstig hersenletsel moeten hebben. De golf gaat door de hersenen, de bloedsomloop komt weer op gang, de golf stopt maar wat kapot is, is kapot.MaartenV schreef: ↑21 apr 2019 05:00Volgens mij is het tijdens dit moment dat de neuronen alle activiteit staken, dat men BDE's kan ervaren en OOBE's."Het resultaat is verbluffend. (na onderzoek hersenen bij levenseinde) Meteen na de laatste hartslag – op het moment dat de bloeddruk drastisch daalt – zie je hoe de neuronen in álle delen van de hersenen álle activiteit staken. Alsof ze zich bewust worden van het probleem, en zo min mogelijk energie willen verbruiken. Dit kan tot twee à drie minuten duren. Indien de bloedcirculatie dan opnieuw op gang zou komen, is er geen schade. Maar op een zeker moment raken er neuronen uitgeput: ze geven de strijd op. Ze lossen massaal kalium en glutamaat, een neurotransmitter. Dit brengt een kettingreactie op gang. Met een snelheid van 50 micrometer per seconde trekt die door de hersenen. Geen flash. Maar een voortschrijdende golf van warmte en energie. Een soort explosieve om zich heen grijpende brand die de eigenlijke dood met zich brengt. Want het kalium is giftig en doodt de neuronen."
Sommigen stellen dat de BDE waarschijnlijk optreedt tijdens die explosie van activiteit, maar dat zou betekenen dat iedereen een BDE ervaart, wat niet zo is. En de explosie van activiteit van neuronen waarvan in het onderzoek sprake is leidt tot irreversibele beschadiging van de hersenen met de dood tot gevolg. Wat bij BDE'ers niet het geval is.
Hoe zie je dit voor je want de meesten met BDE's hebben daar, behalve de psychische consequenties, geen herenletsel aan overgehouden (meen ik)?
Het is pas cynisch te noemen wanner je na al het bovenstaand wetenschappelijk bewijs, nog steeds doet alsof er niks nieuws ontdekt is dat jouw oorspronkelijk verklaringsmodel van hersenen en bewustzijn onderuithaalt. Het idee dat een ruimer bewustzijn veroorzaakt wordt door meer hersenactiviteit is door dit en vorig onderzoek definitief gefalsifieerd. Juist de omgekeerde correlatie werd aangetoond. Daarna doen alsof er niks gebeurd is en we hetzelfde kunnen blijven denken over hersenen en bewustzijn, is pas cynisch.Peter van Velzen schreef: ↑26 apr 2019 07:56Ja ja, en wie geen enkele hersenaktiviteit meer vertoond is de grootste denker!
Sorry, maar van zulk gezwets wordt ik Cynisch.
Het doet mij denken aan meditatie. En dan vraag ik me af of die verlichting/bless -achtige toestand die wordt ervaren misschien ook wel zo'n hallucinatie kan zijn.MaartenV schreef: ↑26 apr 2019 07:08Weer een nieuwe wetenschappelijke bevestiging dat het ervaren van verruimd bewustzijn gepaard gaat met een reductie van hersenactiviteit (in tegenstelling wat je zou verwachten met de huidige theorie over bewustzijn en hersenen).
Uit eerder onderzoek bleek al dat een toename van de kwaliteit van psychedelische bewustzijnservaringen correleerde met een afname van hersenactiviteit.
Instead of flooding the brain with stimuli, the drug appeared to reduce neuron activity, suggesting that hallucinations stem from too little stimulation rather than too much.
Ik weetniet wat jij onder een "ruimer bewustzijn" verstaat, maar ik krijg de indruk dat je het hebt over zaken die er niet echt zijn die men toch denkt waar te nemen. Ik zou zeggen: "Droom rustig verder"MaartenV schreef: ↑26 apr 2019 09:46Het is pas cynisch te noemen wanner je na al het bovenstaand wetenschappelijk bewijs, nog steeds doet alsof er niks nieuws ontdekt is dat jouw oorspronkelijk verklaringsmodel van hersenen en bewustzijn onderuithaalt. Het idee dat een ruimer bewustzijn veroorzaakt wordt door meer hersenactiviteit is door dit en vorig onderzoek definitief gefalsifieerd. Juist de omgekeerde correlatie werd aangetoond. Daarna doen alsof er niks gebeurd is en we hetzelfde kunnen blijven denken over hersenen en bewustzijn, is pas cynisch.
De lifereview getuigt bijvoorbeeld van een ruimer bewustzijn. In die levensschouw krijgen mensen een overzicht van hun leven te zien, van geboorte tot nu, waarbij ze zowel hun eigen gevoelens als die van anderen te ervaren krijgen m.b.t. gebeurtenissen in hun levens. De BDE'ers krijgen dus niet alleen informatie over de eigen gevoelens en gedachten, maar krijgen ook informatie over het perspectief van de ander waarmee ze in interactie waren tijdens de voorbije gebeurtenissen in hun leven. Waardoor letterlijk een ruimer bewustzijn ontstaat van de situaties.Peter schreef:Ik weetniet wat jij onder een "ruimer bewustzijn" verstaat, maar ik krijg de indruk dat je het hebt over zaken die er niet echt zijn die men toch denkt waar te nemen. Ik zou zeggen: "Droom rustig verder"
Een andere verwerking van prikkels en daardoor alternatieve perceptie/beleving is dus een "ruimer bewustzijn"?
Je haalt hier zaken door elkaar, Maarten. Een bewustzijn kan niet ruimer of nauwer zijn. In het door mij aangehaalde stukje tekst is datgene wat 'gezien’ wordt verruimd. (overzicht van hun leven te zien) De ziener (bewustzijn) en dat wat gezien wordt zijn twee verschillende zaken die samenvallen.MaartenV schreef: ↑21 sep 2019 16:04
De lifereview getuigt bijvoorbeeld van een ruimer bewustzijn. In die levensschouw krijgen mensen een overzicht van hun leven te zien, van geboorte tot nu, waarbij ze zowel hun eigen gevoelens als die van anderen te ervaren krijgen m.b.t. gebeurtenissen in hun levens. De BDE'ers krijgen dus niet alleen informatie over de eigen gevoelens en gedachten, maar krijgen ook informatie over het perspectief van de ander waarmee ze in interactie waren tijdens de voorbije gebeurtenissen in hun leven. Waardoor letterlijk een ruimer bewustzijn ontstaat van de situaties.
