Ebla archief, Mesa Inscriptie, Prisma van Taylor authentiek?

[Floris1976]

Hallo Mensen,

Mijn zus (een christen) poste onderstaande tekst vanavond op haar Facebook. Kan iemand mij iets meer vertellen over onderstaand bericht? uiteraard staan er in de bijbel ook waarheidsgetrouwe gebeurtenissen en plaatsen, maar gezien het feit dat ik het idee heb dat Apologeten de boel nog wel eens willen verdraaien, vroeg ik mij af of er iemand meer weet over dit onderwerp, op dit forum. Dit gezien alle aanwezige kennis hier.

Ik zou mijn zus zo graag een keer van repliek dienen, met haar I told you so attitude, maar ik ben hierin niet voldoende thuis.

Groeten Floris




For many years, the critics of the Old Testament continued to argue that Moses invented the stories found in Genesis. The critics contended that the ancient people of the Old Testament times were too primitive to record documents with precise details.

In doing so, these critics basically claimed that there was no verification that the people and cities mentioned in the oldest of Biblical accounts ever really existed.

The discovery of the Ebla archive in northern Syria in the 1970′s confirmed that the Biblical records concerning the Patriarchs are spot on. It was during the excavations in northern Syria that the excavating found a large library inside a royal archive room. This library had tablets dating from 2400 -2300 BC.

The excavating team discovered almost 15,000 ancient tablets and fragments which when joined together accounted for about 2,500 tablets. Amazingly, these tablets confirmed that personal and location titles in the Biblical Patriarchal accounts are authentic. These tablets are known as the Ebla Tablets.

For a long period of time, the critics of the Old Testament used to argue that the name ‘Canaan’ was used wrongly in the early chapters of the Bible. They claimed the name Canaan was never used at that specific time in history. They further accused that the name was inserted in the Old Testament afterwards, while the earliest books of The Holy Bible were not written in the times that are described.

However, with the discovery of the tablets from the northern Syria, the word the word “Canaan” does appear, contrary to the claims of the critics. The tablets proved that the term was actually used in ancient Syria during the time in which the Old Testament was written.

Additionally, the cities of Sodom and Gomorrah were also thought to be pure fiction by Bible critics. These cities are also identified in the Ebla tablets, in addition to the city of Haran. Haran is described in Genesis as the city of Abram’s father, Terah. Previous to this discovery, ‘scholars’ suspected the actual presence of the ancient city.

In addition to this, countless other archaeological findings confirm the Biblical records to be real and accurate. Some of these findings are listed below:

The campaign into Israel by Pharaoh Shishak (1 Kings 14:25-26) is recorded on the walls of the Temple of Amun in Thebes, Egypt.
The revolt of Moab against Israel (2 Kings 1:1; 3:4-27) is recorded on the Mesha Inscription.
The fall of Samaria (2 Kings 17:3-6, 24; 18:9-11) to Sargon II, king of Assyria, is recorded on his palace walls.
The defeat of Ashdod by Sargon II (Isaiah 20:1) is recorded on his palace walls.
The campaign of the Assyrian king Sennacherib against Judah (2 Kings 18:13-16) is recorded on the Taylor Prism.
The siege of Lachish by Sennacherib (2 Kings 18:14, 17) is recorded on the Lachish reliefs.
The assassination of Sennacherib by his own sons (2 Kings 19:37) is recorded in the annals of his son Esarhaddon.
The fall of Nineveh as predicted by the prophets Nahum and Zephaniah (2 Kings 2:13-15) is recorded on the Tablet of Nabopolasar.
The fall of Jerusalem to Nebuchadnezzar, king of Babylon (2 Kings 24:10-14) is recorded in the Babylonian Chronicles.
The captivity of Jehoiachin, king of Judah, in Babylon (2 Kings 24:15-16) is recorded on the Babylonian Ration Records.
The fall of Babylon to the Medes and Persians (Daniel 5:30-31) is recorded on the Cyrus Cylinder.
The freeing of captives in Babylon by Cyrus the Great (Ezra 1:1-4; 6:3-4) is recorded on the Cyrus Cylinder.

[Peter van Velzen]

Er is niets mis men dit bericht van je zus. vanaf de regering van koning Achab in Israel blijken de boeken kronieken en koningen vrij acuraat te zijn. Dat zegt uiteraard niets over Genesis en de rest van de Pentateuch. Die lijken grotendeels mytisch en historisch onbetrouwbaar.

Vreemd genoeg wordt de stad Ebla hoogstens één keer genoemd in de bijbel. Dat is als de lijken van Saul en Jonathan worden opgehangen aan de muren van de stad "Abel", die (uit mijn hoofd) de "moeder" van Israel wordt genoemd. Verder wordt deze stad - zover ik weer - nergens genoemd. Zeer merkwaardig. Uit de opgravingen blijkt dat de stad zeer belangrijk moet zijn geweest.

De passage over de lijken van Saul en Jonathan is temeer vreemd omdat Ebla ver ten noorden van het strijdtoneel lag. Hoe kwamen de Filistijnen daar in hemelsnaam terecht? Een raadsel, waarvoor nog niemand ook maar een vermoeden van een antwoord heeft. Mischien was "Abel" toch een andere stad. Maar welke dan?

[Rereformed]

Wanneer je dit Wikipedia-artikel leest zul je zien dat de Ebla-vondsten enkele jaren nadat deze gevonden werden, door Giovanni Pettinato (een katholieke theoloog en assyrioloog) gebruikt werden voor theologische propagandadoeleinden of misschien uit zucht om beroemd te worden als 'ontdekker'. Nog voordat ze grondig bestudeerd en vertaald waren kwam hij aan met beweringen now widely described as "exceptional and unsubstantiated claims" and "great amounts of disinformation that leaked to the public". The supposed Eblaite connections with the Bible is now widely deplored as unsubstantiated".

Wat er ook in de Ebla-tabletten staat, het heeft geen enkele betrekking op personen en gebeurtenissen in de bijbel, eenvoudig omdat ze dateren uit ca. 2350 voor de jaartelling, oftewel al geschreven werden vóórdat de bijbelse geschiedenis vanaf Abraham begint. Komen er dus namen als Abraham, Esau, Saul en David in voor, dan betekent dat enkel dat dit al eeuwenlang semitische namen waren. Dat Ebla niet in de bijbel vermeld wordt komt omdat het koninkrijk definitief verwoest werd in ca. 1600 voor de jaartelling, oftewel "Ebla has no bearing on the Minor Prophets, the historical accuracy of the biblical Patriarchs, Yahweh worship, or Sodom and Gomorra".

Hoe fantasierijk Pettinato te werk ging wordt goed duidelijk uit zijn bewering dat de God Jahweh op de Ebla-tabletten gevonden werd:

"Among Pettinato's controversial claims, he suggested that there was a change in the Theophoric names shown in many of the tablets from El to Yah, indicated in the example of the transition from Mika'il to Mikaya. This change is represented by the cuneiform sign NI which Pettinato read as ya. He regards this as evidence for an early use of the divine name Yah. However, Pettinato doesn't conclude that this is the same Jewish God Yahweh (YHWH). Jean Bottéro has suggested that this shift may instead indicate the Akkadian god Ea (Ia).
On the other hand, both Archi (at first) and Anson Rainey, have suggested that the -ya is actually a diminutive ending used in shortened forms of personal names, while Hans-Peter Müller has argued that the cuneiform sign NI should be interpreted in this case as a short for NI-NI and read as í-lí which mean My God, a view that Archi has since adopted with a modification, his reading of NI being íl (god). No list of gods or offerings mentions a deity by the name of Ya, and the connection with Yahweh is largely rejected today by scholars."

Je ziet hier dat al dit soort wetenschappelijke speculatie uiterst speculatief en dus tentatief is.

Daar komt nog bij dat het sowieso nooit op een bevestiging van de bijbel kan aankomen. Eerder wijst het dan juist op het tegendeel. Zou de god Jahweh al duizend jaar vóór Mozes in het Pantheon van goden een bescheiden plaatsje hebben in Ebla, dan gaat dat juist regelrecht in tegen wat de bijbel beweert.
Zo ook met het ritueel van de zondebok: Rituals like the release of a scape goat laden with impurities in purification rites connected with a wedding and enthronement were immediately recognized as ancient Near Eastern parallels to Hebrew practice in the first millennium, recorded in Leviticus 16. Je ziet dan dat dit soort rituelen niets met een godsopenbaring aan Mozes te maken hebben, maar eenvoudig variaties zijn op wat in de semitische cultuur al duizend jaar eerder bestond.

[Rereformed]

Deze christelijke propagandatekst rammelt overigens aan alle kanten:

For many years, the critics of the Old Testament continued to argue that Moses invented the stories found in Genesis.

Dit is eenvoudig onzin. Er is geen serieuze wetenschapper die beweert dat Mozes de verhalen in Genesis geschreven heeft.

The critics contended that the ancient people of the Old Testament times were too primitive to record documents with precise details.

Dit is absolute onzin. Het wordt door niemand beweerd.

In doing so, these critics basically claimed that there was no verification that the people and cities mentioned in the oldest of Biblical accounts ever really existed.

Wat betreft die historische personen genoemd in Genesis is dit niet maar een bewering, maar eenvoudig een feit.

For a long period of time, the critics of the Old Testament used to argue that the name ‘Canaan’ was used wrongly in the early chapters of the Bible. They claimed the name Canaan was never used at that specific time in history. They further accused that the name was inserted in the Old Testament afterwards. However, with the discovery of the tablets from the northern Syria, the word the word “Canaan” does appear, contrary to the claims of the critics. The tablets proved that the term was actually used in ancient Syria during the time in which the Old Testament was written.

Dit is al evenzeer onzin. In 1887 werden de Amarna-tabletten al ontdekt waarin Kanaan vermeld wordt. Maar doelt deze christelijke propagandist misschien op critici uit het begin van de 19e eeuw?

[Rereformed]

In addition to this, countless other archaeological findings confirm the Biblical records to be real and accurate. Some of these findings are listed below:
The revolt of Moab against Israel (2 Kings 1:1; 3:4-27) is recorded on the Mesha Inscription.

Dit is een interessant geval. Je kunt hier alles lezen over de gedenksteen van Koning Mesa. Wat je daaruit kan concluderen is dat de bijbel in 2 Kon. 3 een geheel ander verhaal vertelt dan wat de gedenksteen van Mesa laat horen.

Pas op met wat Wikipdia laat horen over de inhoud van de gedenksteen. De tekst staat daar alsof het een tekst is waar ieder lettertje duidelijk is. In werkelijkheid is veel ervan opgevuld met giswerk.
Zo laat de tekst horen

"And Chemosh said to me: Go take Nebo against Israel, and I went in the night and I fought against it from the break of day till noon, and I took it: and I killed in all seven thousand men, but I did not kill the women and maidens, for I devoted them to Ashtar-Chemosh."

In een andere (nederlandse) vertaling die ik ooit tegenkwam stonden hiaten en onduidelijkheden duidelijker aangegeven:

"En Kemosh zei tot mij: Ga, neem Nebo op Israël; en ik ging in de nacht, en ik streed ertegen van het aanbreken van de dageraad tot de middag, en ik nam het, en ik doodde alles [ervan], zevenduizend m[annen] en… en vrouwen en … en dienstmaagden; immers, voor Ashtar Kemosh had ik het met de ban geslagen."

De woorden "but I did not kill" in de engelse vertaling zijn dus geheel verzonnen door de vertaler. Dit is gedaan vanuit de gedachte dat er na het woordje m[annen] een stukje tekst ontbreekt en de vermelding "met de ban slaan" betekent dat ze "devoted" (gewijd) werden aan de godheid, blijkbaar als priesteressen. "Met de ban slaan" betekent echter offeren aan de godheid, oftewel wel degelijk doden, zoals je opnieuw en opnieuw kunt lezen in het boek Jozua. Bijvoorbeeld Jozua 11:11 "Zij versloegen alle levende wezens, die daarin waren, met de scherpte des zwaards, de ban voltrekkend. Niets wat adem had, bleef over." Of Jozua 10:35: "zij belegerden het en streden ertegen, namen het in op dezelfde dag en sloegen het met de scherpte des zwaads. Alle levende wezens die daarin waren troffen zij op die dag met de ban."

De hiaten kunnen wellicht opgevuld worden met woordjes als "jongens", "mannelijke slaven", "meisjes". Op Livius.org wordt het woordje "aliens" erbij verzonnen:
"And Kemoš said to me: "Go, take Nebo from Israel!" And I went in the night, and I fought against it from the break of dawn until noon, and I took it, and I killed its whole population, seven thousand male citizens and aliens, female citizens and aliens, and servant girls; for I had put it to the ban of Aštar Kemoš."

@Floris: Je zus kan hieruit leren dat de heilige oorlog een algemeen gebruik was in het midden-oosten, en de buren van Israel voor hun god Kemosh dus net zo ijverden als haar held Jozua voor Jahweh.

[Floris1976]

Goedemorgen allemaal en dank voor de reacties tot nu toe. Nog even een vraag over bovenstaand artikel:

The fall of Nineveh as predicted by the prophets Nahum and Zephaniah (2 Kings 2:13-15) is recorded on the Tablet of Nabopolasar.

Ik vroeg me af. Wanneer de val van Nineveh plaats heeft gevonden en van wanneer deze profetiën zijn? Met andere woorden kunnen dit profetiën zo'n opgeschreven na de val van Nineveh?

Groeten Floris

[Peter van Velzen]

Ik vroeg me af. Wanneer de val van Nineveh plaats heeft gevonden en van wanneer deze profetiën zijn? Met andere woorden kunnen dit profetiën zo'n opgeschreven na de val van Nineveh?

Groeten Floris

612 BC.
Wikepedia.nl over Nahum:

Wanneer het boek in zijn huidige vorm ontstaan is, is niet met zekerheid te zeggen. Sommigen plaatsen het in de tweede helft van de zevende eeuw, voor de val van Nineve in 612 v.Chr.. Anderen plaatsen het in de vijfde of vierde eeuw.

Over zefanja:

De inleiding vermeldt ook dat Zefanja actief was in de tijd van koning Josia, die regeerde over het koninkrijk Juda van 640 v.Chr. tot 609 v.Chr. Omdat uit de tekst valt af te leiden dat de profetieën werden uitgesproken toen Josia nog jong was, en de feitelijke regering van het land in handen lag van anderen, kan Zefanja gedateerd worden tussen ongeveer 640 en 630 v.Chr.

Ook Jona voorspelde de val va Ninivé maar volgens dát boek ging het niet door!!!

Omdat ook een profeet Jona wordt genoemd in 2 Koningen 14:25 wordt het verhaal traditioneel geplaatst in de periode waarover dat bijbelboek handelt, namelijk de achtste eeuw v.Chr. Het boek zelf wordt over het algemeen later gedateerd: ergens tussen de 5e en 3e eeuw v.Chr.

Vreemd dat dit boek dus geacht wordt te zijn geschreven ná de val van Ninivé!

Overigens, ongeacht de tijd waarin de werken ontstonden. We hebben geen copiën die ouder zijn dan 150 BC. Dat is viereneenhalveeeuw ná de val van Ninivé. De voorspelling kan bij het maken van nieuwe kopiën uiteraard zijn geredigeerd, en een algemene waarschuwing jegens de Assyriërs kan veranderd zijn in een mee specifieke (dát moest de profeet immers wel bedoeld hebben!). Waarom Jona echter niét is gecorrigeerd is een eigenaardig raadsel!

[Dat beloof ik]

Bestaan er meisjes met rode kapjes ? Ja
Bestaan er wolven ? Ja
Bestaan er bossen ? Ja
Bestaan grootmoeders ? Ja
Bestaan er jagers ? Ja
Brengen meisjes wel eens koekjes naar hun grootmoeder ? Ja

En toch kun je hieruit nooit de conclusie trekken dat het verhaal van roodkapje echt is gebeurd.