Panpsychisme en de Integrated Information Theory

[MaartenV]

Ik wist niet dat de theorie al bestond, maar in deze TED-talk worden recente theorieën over bewustzijn uitgelegd, waaronder panpsychisme.

http://www.ted.com/talks/david_chalmers ... n#t-998932" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook komt de Integrated information theory (IIT) of consciousness van neurowetenschapper Giulio Tononi kort aan bod.
Ik wilde dit op het forum plaatsen, omdat het toch wel een interessant licht werpt op de discussies over bewustzijn en waar we vandaag staan.
Mijn idee/stelling is dat niet alle, maar sommige systemen, die anders zijn dan breinen, een vorm van ervarend bewustzijn zouden kunnen zijn. De integrated information theory suggereert dat dit zo zou kunnen zijn.

[Dat beloof ik]

Maarten, ik vermoed dat er een stukje van je bericht is weg gevallen, nl welke systemen je precies op het oog hebt en de onderbouwing van je stelling.

[Dat beloof ik]

Een kleine aanvulling.
Een stelling is concreet en onderbouwd.
Een idee is iets dat in een heel prematuur stadium voorafgaat aan een stelling.
Als je denkt (en dat schrijf je ook twee keer) dat iets 'zou kunnen zijn' dan is dat een idee en geen stelling.
Zoiets als 'het zou kunnen zijn dat ik de staatsloterij win'
Daar is geen discussie over mogelijk.
Ik denk dat het zou kunnen zijn en dat is ook zo.
Sterker nog: de mogelijkheid is groter dan de mogelijkheid dat mijn wc-bril over een bewustzijn beschikt.
En nu wordt ik concreet: dat laatste is jouw bewering.
Als dat volgens jou niet zo is, zou het handig zijn als je onderbouwd duidelijk maakt wat je precies wil zeggen.

[MaartenV]

Voor de duidelijkheid, dat beloof ik: Ik geloof niet dat mijn wc-bril bewustzijn is.
Alhoewel ik dat niet kan bewijzen. Dat is principieel onbewijsbaar, (zie 'the problem of other minds).

[Dat beloof ik]

Dat is niet duidelijk.
Want een wc-bril is een systeem, anders dan een brein.

Het zou duidelijkheid scheppen als je uitlegt wat je wél bedoelt, in plaats van je omschrijving zodanig ruim te maken dat bijna alles daar onder valt.

[Bileam Faustina]

Leuk onderwerp, elders op de site kan ik bijna deze punten gaan aansnijden, althans dat hoop ik maarhttp://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6&start=75 Maar het is net zoiets als een mierenkolonie die zich als een organisme gedraagt, een zwerm vogels of misschien wel een grote klont eencelligen zoals het menselijk lichaam? En als deze verzameling van eenheden tot een soort opperbrein leiden. Vormt de verzameling van de menselijke geest dan misschien een opperwezen???

[Maria]

@ Maarten
Nog maar weer eens.
Geheugen en reflectoire reactie's gevoed vanuit dat geheugen, zijn absoluut niet synoniem aan bewustzijn van dat geheugen en bewuste reacties.