Zoek verklaring Moslims visioen jezus en worden christen

[Floris1976]

Mensen die mij kennen op dit forum weten dat ik verwikkelt ben in een strijd om het geloof in de christelijke god achter mij te laten. Mijn geloof brokkelt al aardig door dingen die ik gelezen heb over het ontstaan van de bijbel en de manipulatie door kerk en politiek. Als ik alleen op die informatie af zou gaan, zou mijn geloof al veel minder zijn.

Ik blijf momenteel een beetje uit de buurt van christenen (voor zover dat mogelijk is met een christelijke familie), maar af en toe vang ik zaken op uit de christen gemeenschap die mij zorgen baren en doen twijfelen. Zo vertelde mijn zus me een tijd terug dat er steeds meer moslims in een visioen of droom jezus zien en tot bekering komen. Nu vraag ik me af of dit voorkomt en opgeklopt wordt onder christenen of dat er een andere uitleg is voor dit "fenomeen". Ik heb op Google gezocht over christenen die een visioen of droom over allah krijgen en zich tot de islam bekeren, maar hier vindt ik weer heel weinig (nagenoeg niks) over.

Hoe verklaren jullie dit gebeuren dat op het internet veelvuldig door christenen genoemd wordt?

Groeten Floris

[PietV.]

Als je ziet hoeveel miljarden er aan outreach wordt uitgegeven door christenen om moslims te bekeren en op welke wijze dit wordt gedaan? Vaak in de vorm van afbeeldingen van Jezus en als je maar vaak genoeg een afbeelding voor je neus krijgt dan blijft deze hangen en komt deze visuele kant terug in bijvoorbeeld een droom. Dat christenen weinig Mohammed zien komt mede door de teneur dat de profeet mag niet worden afgebeeld. Een paar jaar geleden las ik een artikel dat het steeds vaker voorkomt dat Nederlandse christenen moslim worden. Ze hebben daar diverse redenen voor bijvoorbeeld het is praktischer en er zit niet een vreemde constructie waarin een god een zoon heeft. Dus het heen en weer schuiven tussen geloven is een alledaags verschijnsel of elementen overnemen vanuit het boeddhisme en dan een soort christen boeddhist worden.

[Arjen2015]

Mensen die mij kennen op dit forum weten dat ik verwikkelt ben in een strijd om het geloof in de christelijke god achter mij te laten. Mijn geloof brokkelt al aardig door dingen die ik gelezen heb over het ontstaan van de bijbel en de manipulatie door kerk en politiek. Als ik alleen op die informatie af zou gaan, zou mijn geloof al veel minder zijn.

Ik blijf momenteel een beetje uit de buurt van christenen (voor zover dat mogelijk is met een christelijke familie), maar af en toe vang ik zaken op uit de christen gemeenschap die mij zorgen baren en doen twijfelen. Zo vertelde mijn zus me een tijd terug dat er steeds meer moslims in een visioen of droom jezus zien en tot bekering komen. Nu vraag ik me af of dit voorkomt en opgeklopt wordt onder christenen of dat er een andere uitleg is voor dit "fenomeen". Ik heb op Google gezocht over christenen die een visioen of droom over allah krijgen en zich tot de islam bekeren, maar hier vindt ik weer heel weinig (nagenoeg niks) over.

Hoe verklaren jullie dit gebeuren dat op het internet veelvuldig door christenen genoemd wordt?

Groeten Floris

Zo is mijn vrouw gelukkig aan het los komen van alle boeken over mensen die dromen en visioenen hebben gehad over de hel. Jouw vragen zijn zo herkenbaar, waar miljoenen mensen zich bezig houden met eeuwig leven en het hiernamaals zijn er altijd mensen die wel of niet bewust of onderbewust dromen gaan dromen en zogenaamde ervaringen gaan hebben, en juist deze ervaringen worden verspreid en voor waar aangenomen. Maar zo zijn er ook ervaringen met elfjes, kabouters, aliens.....je kan het zo gek niet bedanken maar omdat het geloof in een god , hemel hel algemeen aanvaard is, worden deze ervaringen voor waar aangenomen.

Door logisch te gaan denken , ga je zien dat al die ervaringen , dromen , slechts dromen zijn en dan ook nog vaak ingekleurd door iemands eigen opvoeding en geloofsleer. Vraag jezelf af, als Jezus dan alleen in dromen voorkomt om ze te waarschuwen , is hij dan niet een heel slecht en gemeen persoon dat hij wel in een droom bij slechts een paar uitverkoren personen verschijnt maar niet kan en wil verschijnen in levende lijve om bijv de recente zelfmoordaanslag in Ankara te voorkomen? Dat zou veel meer effect hebben en getuigen van iets wat pas echt een goede daad is.
En zo kan je nog een miljoen voorbeelden verzinnen hoe absurd het is waarom god slechts een paar uitverkorenen uitzoekt om hem bekend te maken.

Het is en blijft een illusie......

[Floris1976]

Als je ziet hoeveel miljarden er aan outreach wordt uitgegeven door christenen om moslims te bekeren en op welke wijze dit wordt gedaan? Vaak in de vorm van afbeeldingen van Jezus...

Is dat wel juist? Ik kan me niet voorstellen dat in moslimlanden folders verspreid worden over het christendom.

[writer]

......maar af en toe vang ik zaken op uit de christen gemeenschap die mij zorgen baren en doen twijfelen.....

Ik denk dat je moet houden met twijfelen en dat het tijd wordt een keuze te maken: "God of de wereld" zoals het in christelijke kringen genoemd wordt.
Zolang je zelf niets kan beslissen maar steeds aan anderen moet vragen of jouw twijfels gegrond zijn kom je er nooit.
Je hebt in korte tijd al een aantal geloofsproblemen aangekaart, denk je dat je op deze manier ooit door al je twijfels heen komt en dat je je daarna een volwaardig ex-gelovige kunt noemen? En wil je dat eigenlijk wel?
Wat je huidige probleem betreft zou ik als ik jou was eerst voor mezelf vaststellen hoe waarschijnlijk het is dat Jezus de zoon van de God uit de bijbel is of dat hij gewoon een prediker was. Ook zou ik als ik jou was voor mezelf vastgesteld willen hebben of dromen, wonderen, visioenen en verschijningen geloofwaardig zijn. Als je daar uit bent kun je je zus als die weer over een verschijning van Jezus aan iemand begint zelf gelijk van repliek dienen zonder in paniek te raken en alles gaan twijfelen wat je hier naar jouw zeggen hebt opgebouwd.

[PietV.]

Is dat wel juist? Ik kan me niet voorstellen dat in moslimlanden folders verspreid worden over het christendom.

Folders, Bijbels, kinderbijbels en ook tractaatjes. OM (Nederland) evangeliseert bijvoorbeeld in Indonesië een overwegend islamitisch land. Als je googled op evangelisatie en moslims dan zie je dat er aardig wat Nederlandse organisaties actief zijn in diverse moslimlanden waar ze de kans krijgen en waar ze niet de kans krijgen daar gaan ze ondergronds te werk.

Deze link is een voorbeeld hoe men de zogenaamde wereldzending onder Moslims heeft opgezet. De afbeeldingen hebben een hoog J te N gehalte.

http://www.maarifa.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Floris1976]

..een hoog J te N gehalte./

Wat bedoel je met J te N?

[Floris1976]

......maar af en toe vang ik zaken op uit de christen gemeenschap die mij zorgen baren en doen twijfelen.....

Ik denk dat je moet houden met twijfelen en dat het tijd wordt een keuze te maken: "God of de wereld" zoals het in christelijke kringen genoemd wordt.
Zolang je zelf niets kan beslissen maar steeds aan anderen moet vragen of jouw twijfels gegrond zijn kom je er nooit.
Je hebt in korte tijd al een aantal geloofsproblemen aangekaart, denk je dat je op deze manier ooit door al je twijfels heen komt en dat je je daarna een volwaardig ex-gelovige kunt noemen? En wil je dat eigenlijk wel?

Writer,

Blijkbaar heb jij niet de moeite genomen om mijn introductie te lezen. Als je dat wel had gedaan en je komt nog met de vraag aanzetten of ik wel een ex-gelovige wil zijn dan vindt ik dat erg vreemd. Ik ben altijd zeer duidelijk hierin geweest. Ja ik zal nooit meer een christen zijn, want de bijbelse god kan ik nooit dienen gezien zijn daden en keuzes. Maar ik twijfel nog wel of hij er is. Langzaam maar zeker neig ik steeds meer naar de niet christelijke kant met mijn geloof (mijn gevoel ligt daar al lang!), maar soms komen er weer twijfels in mijn hoofd. Komen er weer ode gesprekken met christenen boven. En nee ik stop niet met onderzoeken tot ik echt overtuigd ben. Ik heb jarenlang angst weggedrukt en wil het nu GOED onderzoeken en tot een "eindconclusie" komen. als jij dat vervelend vindt, zet je me op je "vijandenlijstje"Naar ik begreep krijg je dan geen berichten meer van mij te zien. Even goede vrienden. Ik krijg, gezien jouw reactie, het gevoel dat ik jou onzeker maak door mijn twijfels. Als dat zo is dan spijt me dat. Dat is zeker niet mijn bedoeling. Ik zoek slechts een solide uitweg uit het christelijke leven dat in mijn kern gegoten is.

[gerard_m]

Als je ziet hoeveel miljarden er aan outreach wordt uitgegeven door christenen om moslims te bekeren en op welke wijze dit wordt gedaan?

In veel moslimlanden komt dit nagenoeg niet voor, simpelweg omdat het onmogelijk is. Jouw verklaring zou betekenen dat dergelijke dromen alleen zouden moeten voorkomen bij mensen die actief benaderd zijn. Dit waag ik te betwijfelen.

Vaak in de vorm van afbeeldingen van Jezus en als je maar vaak genoeg een afbeelding voor je neus krijgt dan blijft deze hangen en komt deze visuele kant terug in bijvoorbeeld een droom.

Ik kan met niet voorstellen dat veel moslims zo intensief de figuur Jezus te zien krijgen.
Ik zie dagelijks diverse afbeeldingen van mensen zonder erover te gaan dromen.

Op Freethinker verwacht je geen 'magische' verklaringen voor fenomenen, maar toch wel iets meer onderbouwde verklaringen dan deze.

[PietV.]

Wat bedoel je met J te N?

Jezus uit N komt dat beter over, kijk maar naar de afbeeldingen.

[writer]

.... Ik heb jarenlang angst weggedrukt en wil het nu GOED onderzoeken en tot een "eindconclusie" komen. als jij dat vervelend vindt, zet je me op je "vijandenlijstje".....

Nee hoor, zo zwart-wit denk ik niet en ik zie al helemaal geen reden om jou als mijn vijand te zien, ik probeer je alleen maar wat aan te sturen in je denkwijze, daar maak ik graag tijd voor vrij. Je mag daar uiteraard mee doen wat je wil.

......Ik krijg, gezien jouw reactie, het gevoel dat ik jou onzeker maak door mijn twijfels....

Floris, geloof me, wanneer iemand na terdege bijbelonderzoek van het geloof af is geraakt zal geen mens meer in staat zijn hem aan het twijfelen te brengen. Probeer begrippen als twijfel en onzekerheid los te laten, voor je zelf en voor anderen en sta voor wat je voor jezelf hebt vastgesteld te geloven en niet te geloven.

[PietV.]

Ik kan met niet voorstellen dat veel moslims zo intensief de figuur Jezus te zien krijgen.
Ik zie dagelijks diverse afbeeldingen van mensen zonder erover te gaan dromen.

Vermoedelijk zitten tussen deze mensen geen profeten want ook voor de gemiddelde moslim is Jezus een profeet. Een belangrijke profeet die belangrijk is voor hun geloof. Afbeeldingen sluipen ook hun leven binnen deels dus door evangelisatie en een natuurlijke verklaring ligt voor de hand dat er af en toe over gedroomd wordt en een "bekeerling" die dit aangeeft is weer een radertje in de christelijke marketingmachine. Vermoedelijk zal deze skeptische en natuurlijke verklaring je niet bekoren maar als je iets beters hebt dan vermeld je het maar.

[gerard_m]

Vermoedelijk zitten tussen deze mensen geen profeten want ook voor de gemiddelde moslim is Jezus een profeet. Een belangrijke profeet die belangrijk is voor hun geloof.

Het dromen van Isa (Jezus) is op zich dus juist geen reden voor bekering, het gaat immers om een voor moslims bekende profeet. Het verschijnen van Isa is dus geen reden om de islam te verlaten.

Afbeeldingen sluipen ook hun leven binnen deels dus door evangelisatie en een natuurlijke verklaring ligt voor de hand dat er af en toe over gedroomd wordt en een bekeerling die dit aangeeft is weer een radertje in de christelijke marketingmachine.

De enige logica die hieruit te halen is: incidentele verhalen van een enkele bekeerling worden door de 'marketingmachtine' opgeblazen. M.a.w. : het fenomeen doet zich in de werkelijkheid nauwelijks voor. Dit zou een logische verklaring kunnen zijn.

Vermoedelijk zal deze skeptische en natuurlijke verklaring je niet bekoren maar als je iets beters hebt dan vermeld je het maar.

Het gaat me niet om een bekoorlijke verklaring, maar om een juiste verklaring. Je eerdere post dat moslims door evangelisten met afbeeldingen geconfronteerd worden en daar vervolgens over gaan dromen (en zich dan ook nog bekeren n.a.v. die droom) lijkt me erg ver gezocht en onderbouwde je verder ook niet.

[Octo]

Ten eerste zou je je kunnen afvragen hoe Jezus er in die visioenen uitziet. Als de perfect gekapte blanke man met netjes bijgewerkte baard? Bij mijn weten ziet de gemiddelde man in het midden-oosten er toch iets anders uit dan de Jezus die ik steeds op afbeeldingen zie.

Daarnaast kan je je ook afvragen waarom sommige christenen juist moslim worden. Daar heb ik ook getuigenissen van gelezen. Mensen die bepaalde doctrines over Jezus niet konden geloven en daar in de Koran de verklaring voor vinden. Nu ben ik niet zo thuis in de Koran, maar volgens mij is het bestaan van Yahweh precies zo (on)waarschijnlijk als Allah.

[PietV.]

Het verschijnen van Isa is dus geen reden om de islam te verlaten.

Wat is dan wel de reden volgens jou? En waarom ben je hier zo stellig over? En stel het gebeurt sporadisch trek je dan direct je conclusie weer in want ook jij doet binnen dit vage verhaal stevige uitspraken, heb je de verhalen ondertussen gelezen van de zogenaamde overstappers? Nu neem ik je op dit punt niets kwalijk je moet ergens beginnen en misschien ligt de oplossing ergens in het midden.

De enige logica die hieruit te halen is: incidentele verhalen van een enkele bekeerling worden door de 'marketingmachtine' opgeblazen. M.a.w. : het fenomeen doet zich in de werkelijkheid nauwelijks voor. Dit zou een logische verklaring kunnen zijn.

Mensen dromen over van alles, sommigen dromen over hun werk, relatie, dood van een dierbare dus op dit punt kan ik mij heel goed iets voorstellen. Het lijkt me passen bij een natuurlijke verklaring en niet bovennatuurlijk. Dat verhalen worden opgeblazen daar zal ik je niet op tegenspreken.

Het gaat me niet om een bekoorlijke verklaring, maar om een juiste verklaring. Je eerdere post dat moslims door evangelisten met afbeeldingen geconfronteerd worden en daar vervolgens over gaan dromen (en zich dan ook nog bekeren n.a.v. die droom) lijkt me erg ver gezocht en onderbouwde je verder ook niet.

Dit is tamelijk expliciet gesteld en lijkt op een gevolgtrekking die je er doorheen wilt duwen, ik moet uitgaan van de beweringen die op internet staan en als het “veelvuldig” voorkomt en er ook boeken over verschijnen met naam en toenaam dan kun je verschillende natuurlijke verklaringen er naast leggen. Dat Jezus via een teletijdmachine ineens in een droom opduikt daar geloof ik dus niet in. Wat wel voor de hand ligt is dat mensen in hun onderbewustzijn informatie opslaan maar hoe komen ze aan deze info. Heeft het te maken met de christelijke broadcasting die dag in dag uit via de ether de mensen probeert te bereiken? Dat is voor mij de vraag ik ga denk ik wel even verder spitten om aanknopingspunten te vinden. Jij stelt dat het in sommige islamitisch landen niet mogelijk is om evangelisatie te bedrijven, maar toch lopen er evangelisten in Afghanistan rond. Die als ze pech hebben opgepakt worden of iemand die werkt voor een ngo, bouwt een netwerk op en schrijft hierover een boek. En het omturnen van mensen is een psychologisch proces of iemand gaat mee of haakt af. Wie zijn deze voormalige moslims die dit dus vertellen wat is hun achtergrond en waar komen ze mee in aanraking? En dan zijn er ook mildere landen waar de ruimte groter is. Let wel het hele “bekeringsverhaal” volgens christelijke verslaglegging daar heb ik verder geen boodschap aan. Wel bepaalde mechanismen die hieraan ten grondslag kunnen liggen. En misschien is 90% van de verhalen van de categorie broodje aap. Maar met alleen broodje aap ben je er vaak nog niet.