Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?

[Labyrint]

En ik heb het over oorlogsdaders die tussen de vluchtelingen zitten. Niet over de PVV en de Marokkanen. Ik zeg dus nogmaals dat ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld. Ik heb geen grenzeloos vertrouwen in mensen uit deze ge-hele regio en hun religie. Er zijn er maar enkelen die burgemeester worden.

Je zegt dat je het er niet over hebt, en hebt het er dan meteen over.

Groet

kiks

Semantiek. Geeft niet hoor. Ik ben niet uit op mijn gelijk en hoop zelfs dat ik ongelijk heb omdat dat het beste is wat een verstandig mens kan overkomen dus je mag bedenken en interpreteren van wat ik probeer over te brengen over hoe ik tegen deze situatie aankijk. Ik zie het gewoon niet zo rooskleurig. Je begrijpt precies wat onderbuikgevoelens zijn (amygdala, intuïtie, instinct, reptiel hersenen) dus ik hoef ze niet extra te verduidelijken. Toch heeft de amygdala een functie. Ik vertrouw de vluchtelingenstroom simpelweg niet en jij bent nog niet overtuigend genoeg voor mij. Een veilige maatschappij te behouden met zeer kwaadwillende lieden die zich nu in Europa bevinden zal een harde dobber zijn naar mijn mening. Ook religie (een off-topic iets nu heel even) en het verplichte respect daarvoor zal de komende jaren aan terrein winnen. Meer uit angst dan werkelijk respect

[kiks]

Ik vertrouw de vluchtelingenstroom simpelweg niet en jij bent nog niet overtuigend genoeg voor mij.

Ik propageer nergens dat je de vluchtelingenstroom wel moet vertrouwen. Waar ik tegen ageer is de vluchtelingenstroom als een stel onbetrouwbaren proberen neer te zetten, omdat er onbetrouwbare sujetten tussen zitten. Ze zitten er vast tussen. De opdracht lijkt me dan ook om die te traceren, en daar de passende oplossing voor te vinden.

Een veilige maatschappij te behouden met zeer kwaadwillende lieden die zich nu in Europa bevinden zal een harde dobber zijn naar mijn mening.

Daar hebben we wetgeving voor, waar ieder zich aan zal moeten houden, en mensen die daarop moeten toezien. Ook mensen met een vluchtelingenstatus krijgen daar mee te maken. Dat zal voor een aantal van hen wel even wennen zijn.

Groet

kiks

[Peter van Velzen]

Wat voor beleid denk JIJ dat er nodig is, mbt tot vluchtelingen?
Tot nu toe hoor ik alleen jongetjes die " wolf" roepen, maar daar kun je geen beleid op afstemmen.

Ik ben geen jongetje. Ik was als jongetje al tv aan het kijken naar Mies Bouwman en de Mounties toen geluk nog heel gewoon was.

excuses ik ben vegeten om "jongetjes" tussen quotes te zetten. Ik refereerde niet aan de leeftijd van iemand op het forum, maar aan "het jongetje dat wolf riep". Overigens heb je geen antwoord op mijn vraag, niettegenstaande je levenswijsheid.

[Labyrint]

Waar ik tegen ageer is de vluchtelingenstroom als een stel onbetrouwbaren proberen neer te zetten, omdat er onbetrouwbare sujetten tussen zitten.

Ik heb het steeds over de vluchtelingen-stroom waar-in ze zitten en inderdaad gaat de BVD er in dit land de komende jaren heel veel werk aan krijgen.

[Labyrint]

Ik refereerde niet aan de leeftijd van iemand op het forum, maar aan "het jongetje dat wolf riep". Overigens heb je geen antwoord op mijn vraag, niettegenstaande je levenswijsheid.

Geeft niet. Ik geef hier slechts en steeds aan dat ik de zaken minder rooskleurig zie. Ik weet geen echte oplossing behalve een deel van Syrie bezetten waar vluchtelingen heen gaan. Ik zeg ook nergens dat vluchtelingen niet geholpen moeten of mogen worden of dat de grenzen moeten sluiten maar ik maak me zorgen over onze broze empathie en de gevolgen op de lange termijn wanneer de beloften aan vluchtelingen niet zijn nagekomen en niemand meer naar ze omkijkt waar ze eerst met open armen werden ontvangen.

We overschatten onze zogenaamde westerse 'wijsheid'. Die daar ook het één en ander zélf vreselijk heeft ontwricht om het rustig en beheerst te zeggen.

[DiMensie]

Ik weet geen echte oplossing behalve een deel van Syrie bezetten waar vluchtelingen heen gaan.

Zulks lijkt me een veel beter plan
dan het huidige bombarderen waar veel onschuldige burgers juist onder te lijden hebben.
.

Een veilige maatschappij te behouden met zeer kwaadwillende lieden die zich nu in Europa bevinden
zal een harde dobber zijn naar mijn mening.

Daar hebben we wetgeving voor, waar ieder zich aan zal moeten houden, en mensen die daarop moeten toezien.
Ook mensen met een vluchtelingenstatus krijgen daar mee te maken.
Dat zal voor een aantal van hen wel even wennen zijn.

Met wishfull thinking kom je niet ver.

Feit is dat de politie zelf aangeeft dat ze het geweld in de AZC's qua manschappen niet aankunnen en het daarom nodig vinden dat de diverse groepen gescheiden opgevangen moeten gaan worden om aldus potentiële slachtoffers in de AZC's te beschermen tegen de Islamitische cultuur.
Als dat geen vergaande Islamisering van onze maatschappij genoemd kan worden?

Zonder handhaving is wetgeving 'waar ieder zich aan zal moeten houden' een farce!
.

[vegan-revolution]

De opdracht lijkt me dan ook om die te traceren, en daar de passende oplossing voor te vinden.

Ja, dat moet je inderdaad zo goed mogelijk proberen te doen. In Groot-Brittannië lijkt dit alvast door de jaren heen met moslimmigranten slecht gelukt te zijn als 24% van de huidige moslims daar het gebruik van geweld naar aanleiding van het publiceren van Mohammed-prenten goedkeurt. Dit geeft op zichzelf weinig vertrouwen dat die tracering goed verloopt en dat men in westerse landen kundig is om de bokken van de schapen te scheiden. Dat is dan ook precies waar zorgen van burgers vandaan komen wanneer ze berichten horen over weer een moslimmigrantengolf. Het onderzoeksgegeven in Groot-Brittannië lijkt ook te suggereren dat extremistisch gedachtengoed onder moslims in de afgelopen decennia in westerse landen nauwelijks is afgenomen. Tot zover het "integratiesucces".

[Labyrint]

Ik weet geen echte oplossing behalve een deel van Syrie bezetten waar vluchtelingen heen gaan.

Zulks lijkt me een veel beter plan
dan het huidige bombarderen waar veel onschuldige burgers juist onder te lijden hebben.

En niemand heeft het daar serieus over. De USA, Europa en Rusland zijn aan het bakkelijen. Maar dit is dé oplossing lijkt mij. Het is onbegrijpelijk dat de USA jarenlang op in Afghanistan en Irak naar schimmen.
Massavernietigingswapens, aanslagplegers, terrorisme (uiteraard niet in realiteit, maar naar de verborgen agenda van weet ik wat voor plannen maar voor het oog van de wereld) in zijn oorlogen. Maar nu er een openlijke geografisch vastgestelde schreeuwerige moordlustige bende opereert doet men vrijwel niets en laat men het allemaal volkomen uit de hand lopen. Wat is er toch allemaal aan de hand met de Amerikanen? Misschien toch maar eens goed gaan luisteren naar wat de argumenten van Putin zijn? Die weet zich goed te verwoorden de laatste tijd.

[kiks]

Met wishfull thinking kom je niet ver.

Wat heeft dat met wishffull thinking te maken?

Feit is dat de politie zelf aangeeft dat ze het geweld in de AZC's qua manschappen niet aankunnen en het daarom nodig vinden dat de diverse groepen gescheiden opgevangen moeten gaan worden om aldus potentiële slachtoffers in de AZC's te beschermen tegen de Islamitische cultuur.

Daar zal dus wat aan gedaan moeten worden.

Als dat geen vergaande Islamisering van onze maatschappij genoemd kan worden?

Dus het probleem aanpakken.

Zonder handhaving is wetgeving 'waar ieder zich aan zal moeten houden' een farce!
.

Klopt. Daarop inzetten dus. Wijzen naar de asielzoekers zal weinig verbetering opleveren in mijn ogen.
Voor de duidelijkheid. Ieder mens heeft recht om asiel aan te vragen. Als dat er veel worden in een bepaalde regio veroorzaakt dat, zoals nu blijkt, problemen van verschillende aard. Ik vind dat niet zo vreemd. Wijzen naar asielzoekers die "eventueel" voor problemen zouden kunnen zorgen lost imo niets op. De overheid wijzen op haar verantwoordelijkheid en het treffen van maatregelen door die overheid lijkt mij de aangewezen weg. De signalen van de betrokkenen zullen daarom serieus genomen moeten worden.

Groet

kiks

[vegan-revolution]

De overheid wijzen op haar verantwoordelijkheid en het treffen van maatregelen door die overheid lijkt mij de aangewezen weg.

Je kunt je echter afvragen of welke overheid dan ook een opeenstapeling aan problemen in de samenleving tengevolge van heersend extremistisch gedachtengoed onder een groot deel van de moslimbevolking op een gegeven moment überhaupt nog wel aankan. Zeker wanneer het moslimaandeel der bevolking alsmaar blijft groeien en de mate van heersend extremistisch gedachtengoed onder hen niet afneemt.

Ergens in een gat in Friesland zal het waarschijnlijk relatief gemakkelijk zijn om zaken in goede banen te leiden, maar in grote steden zou het op een gegeven moment wel eens goed uit de hand kunnen gaan lopen.

[Labyrint]

Ergens in een gat in Friesland zal het waarschijnlijk relatief gemakkelijk zijn om zaken in goede banen te leiden, maar in grote steden zou het op een gegeven moment wel eens goed uit de hand kunnen gaan lopen

Ik houd mijn 'onderbuik' vast

[kiks]

Ja, dat moet je inderdaad zo goed mogelijk proberen te doen. In Groot-Brittannië lijkt dit alvast door de jaren heen met moslimmigranten slecht gelukt te zijn als 24% van de huidige moslims daar het gebruik van geweld naar aanleiding van het publiceren van Mohammed-prenten goedkeurt.

Daar blijkt dus uit dat lang niet alle moslims dat gebruik van geweld goedkeuren.

Dit geeft op zichzelf weinig vertrouwen dat die tracering goed verloopt en dat men in westerse landen kundig is om de bokken van de schapen te scheiden.

Yep, we doen dat idd nog niet goed genoeg.

Dat is dan ook precies waar zorgen van burgers vandaan komen wanneer ze berichten horen over weer een moslimmigrantengolf.

Eens. We hebben het trouwens niet over immigranten, maar asielzoekende vluchtelingen, de meesten moslims, maar wel asielzoekende vluchtelingen.

Het onderzoeksgegeven in Groot-Brittannië lijkt ook te suggereren dat extremistisch gedachtengoed onder moslims in de afgelopen decennia in westerse landen nauwelijks is afgenomen. Tot zover het "integratiesucces".

Het is dan ook niet een succes te noemen. Wijzen naar elkaar lijkt me sowieso niet de succesformule te zijn. Bovendien denk ik dat integreren niet een proces van korte termijn is, en dat daar alle partijen een rol in spelen.

Groet

kiks

[kiks]

Je kunt je echter afvragen of welke overheid dan ook een opeenstapeling aan problemen in de samenleving tengevolge van heersend extremistisch gedachtengoed onder een groot deel van de moslimbevolking op een gegeven moment überhaupt nog wel aankan. Zeker wanneer het moslimaandeel der bevolking alsmaar blijft groeien en de mate van heersend extremistisch gedachtengoed onder hen niet afneemt.

Heeft dit nog wel wat te maken met het "vluchtenlingenprobleem"? Is dat de start van een nieuw topic waard?

Ergens in een gat in Friesland zal het waarschijnlijk relatief gemakkelijk zijn om zaken in goede banen te leiden, maar in grote steden zou het op een gegeven moment wel eens goed uit de hand kunnen gaan lopen.

Nee hoor, denk maar even naar de Vaatstra moord (Kollum), die onmiddellijk in de schoenen van die niet geïntegreerde moslims van het plaatselijke asielzoekerscentrum werd geschoven. Het schijnt hier dus ook heel normaal te zijn dat een deel van de mensen eerst naar moslims wijst, en dat de overheid daar maar weinig greep op heeft.

Groet

kiks

[kiks]

Ik weet geen echte oplossing behalve een deel van Syrie bezetten waar vluchtelingen heen gaan.

Is het daar niet een beetje laat voor? Ik zou trouwens wel eens willen zien hoe dat praktisch uitgevoerd moet worden. Ik krijg ineens zo'n vreemde Srebrecica a.h.Erlebniss. De op drift geraakte mensen daar staan volgens mij ook niet allemaal aan dezelfde kant en je zal waarschijnlijk meer dan één van dat soort bezette plekken moeten creëeren. Zijn die plekken daar eigenlijk wel. Ik heb zo het vermoeden dat de daar strijdende partijen niet met elkaar om de tafel gaan om die plekken aan te wijzen.

Groet

kiks

[vegan-revolution]

Daar blijkt dus uit dat lang niet alle moslims dat gebruik van geweld goedkeuren.

Ja, een open deur. Daar is ook iedere PVV-er het mee eens.

We hebben het trouwens niet over immigranten, maar asielzoekende vluchtelingen, de meesten moslims, maar wel asielzoekende vluchtelingen.

Een speciaal soort potentiële immigranten dus, in zoverre het inderdaad asielzoekende vluchtelingen zijn die gevlucht zijn voor "onhoudbare toestanden".

Het is dan ook niet een succes te noemen. Wijzen naar elkaar lijkt me sowieso niet de succesformule te zijn.

Wijzen naar elkaar is zeker niet de oplossing, vooral als duidelijk wordt dat men feitelijk voor een onmogelijke opdracht staat.

Bovendien denk ik dat integreren niet een proces van korte termijn is, en dat daar alle partijen een rol in spelen.

Inderdaad, niet een proces van korte termijn. Als in dat licht daarom het extremistische aandeel veel sneller in de tijd groeit dan het aandeel dat in diezelfde tijd succesvol geïntegreerd raakt dan roep je op langere termijn onheil over je af. Alles staat of valt met het vermogen van een samenleving om op langere termijn een toenemende last op een redelijk in de hand te houden manier te kunnen dragen.