Ik hoef het daar uiteraard niet mee eens te zijn. Aan de andere kant zou ik kunnen denken dat als een meerderheid het als irrelevant beschouwt ik ook kan denken : laat het maar gebeuren, we zien wel wat er van komt en dan kunnen we over (bijvoorbeeld) een jaar of 10 nog eens zien wat de impact geweest is.Peter van Velzen schreef:Nogmaals vrij irrelevant
Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Moderator: Moderators
-
vegan-revolution
- Superposter
- Berichten: 6990
- Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Niet perse. Klopt het weer niet? Ik ben geen expert of douane ambtenaar. Ik ben ook niet bekend met het werk van de binnenlandse veiligheidsdienst maar ik vermoed dat ze het heel druk gaan krijgen de komende 10 jaar. Dat kun je zonder bronnen al begrijpen. Het is toch vanzelfsprekend dat er hier oorlogsdaders tussen zitten met hele enge opvattingen? Zijn deze mensen en tweets propaganda of gefotoshopt denk je? Ik heb niet het grenzeloze vertrouwen dat jij hebt na de cartoon-moorden, de aanslagen in Metro's en het afsnijden van een hoofd in Londen.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Precies! Het is dus al fout gegaan. Dus bij de les blijven. Ik ben helemaal niet gerust op al deze ontwikkelingen. Ik ben totaal niet overtuigd door de linkse - politiek dat deze situatie géén gevaar gaat vormen.kiks schreef:Labyrint schreef:aangezien ons land al bevolkt wordt door mensen met andere denkbeelden en daar loopt inderdaad fundamentalistisch gespuis tussen.
edit: al een gevaar is
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Ik vraag me af waarom je dit dan als referentie op geeft,Labyrint schreef:Niet perse.kiks schreef: Neem jij dat soort bronnen serieus?
Geen idee.Klopt het weer niet?
Dat zou zo maar kunnen.Ik ben geen expert of douane ambtenaar. Ik ben ook niet bekend met het werk van de binnenlandse veiligheidsdienst maar ik vermoed dat ze het heel druk gaan krijgen de komende 10 jaar.
Zou zo maar kunnen. Er gaat heel wat zgn. informatie rond op het internet, waar de werkelijkheid geweld aangedaan wordt.Zijn deze mensen en tweets propaganda of gefotoshopt denk je?
Ik heb geen grenzeloos vertrouwen.Ik heb niet het grenzeloze vertrouwen dat jij hebt na de cartoon-moorden, de aanslagen in Metro's en het afsnijden van een hoofd in Londen.
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Heb jij wel door op welke andere ideëen ik doelde?Labyrint schreef:Precies! Het is dus al fout gegaan. Dus bij de les blijven. Ik ben helemaal niet gerust op al deze ontwikkelingen. Ik ben totaal niet overtuigd door de linkse - politiek dat deze situatie géén gevaar gaat vormen.
edit: al een gevaar is
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Kijk eens aan. Ik luister naar je hoor. Ook naar wat Lanier zegt enz. Mocht je gelijk hebben prima. Daar gaat het mij niet om. Vooralsnog vertrouw ik de situatie maar heel weinig.kiks schreef:Ik heb geen grenzeloos vertrouwen.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld.kiks schreef:Heb jij wel door op welke andere ideëen ik doelde?
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
-
Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16545
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Linkse politiek? Wanneer heeft Nederland OOIT een links kabinet gehad?Labyrint schreef:
Precies! Het is dus al fout gegaan. Dus bij de les blijven. Ik ben helemaal niet gerust op al deze ontwikkelingen. Ik ben totaal niet overtuigd door de linkse - politiek dat deze situatie géén gevaar gaat vormen.
edit: al een gevaar is
De regering heeft altijd of KVP/AR/CHU=CDA of VVD bevat en die zijn niet bepaald links.
Wat voor beleid denk JIJ dat er nodig is, mbt tot vluchtelingen?
Tot nu toe hoor ik alleen jongetjes die " wolf" roepen, maar daar kun je geen beleid op afstemmen.
Ik wens u alle goeds
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Zeg ik dat? Ik heb het gewoon over de linkse politiek.Peter van Velzen schreef:Labyrint schreef:Linkse politiek? Wanneer heeft Nederland OOIT een links kabinet gehad?
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Ik bedoelde een andere groep. Hint: "minder, minder, minder, ...... Dan gaan we dat regelen"Labyrint schreef:Ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld.
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
kiks schreef:Ik bedoelde een andere groep. Hint: "minder, minder, minder, ...... Dan gaan we dat regelen"Labyrint schreef:Ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld.
Groet
kiks
En ik heb het over oorlogsdaders die tussen de vluchtelingen zitten. Niet over de PVV en de Marokkanen. Ik zeg dus nogmaals dat ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld. Ik heb geen grenzeloos vertrouwen in mensen uit deze ge-hele regio en hun religie. Er zijn er maar enkelen die burgemeester worden.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Ik ben geen jongetje. Ik was als jongetje al tv aan het kijken naar Mies Bouwman en de Mounties toen geluk nog heel gewoon was.Peter van Velzen schreef:Wat voor beleid denk JIJ dat er nodig is, mbt tot vluchtelingen?
Tot nu toe hoor ik alleen jongetjes die " wolf" roepen, maar daar kun je geen beleid op afstemmen.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Je zegt dat je het er niet over hebt, en hebt het er dan meteen over.Labyrint schreef:En ik heb het over oorlogsdaders die tussen de vluchtelingen zitten. Niet over de PVV en de Marokkanen. Ik zeg dus nogmaals dat ik zie dat het niet zo lekker gaat met de fanatieke moslims en hun kijk op de wereld. Ik heb geen grenzeloos vertrouwen in mensen uit deze ge-hele regio en hun religie. Er zijn er maar enkelen die burgemeester worden.
Groet
kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoe verder met het vluchtelingenprobleem?
Ik heb net een interview gelezen in de Humo met een van oorsprong Syrische psychiater die al 15 jaar in Nederland woont en Syriërs met oorlogtrauma behandeld. Hij weet als geen ander wat er in de hoofden omgaat van deze mensen en wat ze nu eigenlijk willen. Ik kan het artikel hier vanwege copyright niet plaatsen helaas, maar het is zeker de moeite van het lezen waard.
De Syriërs die hier momenteel komen zijn relatief goed opgeleide mensen die eerst in kampen in Turkije hebben gezeten. Daar moesten ze een woning huren van de Turkse overheid voor een bedrag 3x zo hoog als wat de Turken ervoor moeten betalen. Op een gegeven moment zijn ze bijna door hun geld heen en dan moet je een keuze maken: blijf ik hier in Turkije of ga ik weg? De prijzen die mensensmokkelaars rekenen zijn momenteel nog maar 10% van wat het een paar jaar geleden was. Voor zo rond de €1200,- brengen ze je naar Europa. Maar er zijn ook heel veel mensen die zelf met hun Smartphone hier komen en Google Maps en navigatie gebruiken. Dus vertrekken ze uit Turkije en reizen naar Europa. Uiteraard zitten er ook gelukszoekers tussen, maar een Syriër heeft dat al snel in de gaten. Het arabisch dialect is anders, net als dat wij het verschil horen tussen een Nederlander en een Belg.
In Syrië werkte 1/3 van de bevolking voor Assad en daarom vertrouwen ze niemand. Het liefste willen ze hier niets met andere Syriërs te maken hebben, het wantrouwen is te groot. Syriërs zijn over het algmeen harde werkers en willen snel aan de slag. Maar het kan enige tijd duren voordat ze als eerste stap een interview krijgen van het COA. Dit kan soms wel 120 dagen duren. Deze psychiater adviseert dan ook deze mensen om zo snel mogelijk iets te gaan doen; bijvoorbeeld een cursus Nederlands volgen en niet de hele dag naar beelden kijken van de strijd in Syrië. De meeste van deze mensen willen nooit meer terug; Syrië heeft hun helemaal niets te bieden. Daarom wordt het land ook door de strijdende partijen vernietigd; niemand wil er eigenlijk blijven wonen. Hun eigen leven (ook al zijn ze soms nog maar 30) zien ze als verloren; ze willen een goede toekomst voor hun kinderen. Dat ze veilig zijn en goed onderwijs krijgen. Daarom zijn sommige jonge mannen onderweg aan het bemiddelen; ze willen graag een partner en kinderen en voor hun een toekomst opbouwen.
Extremisten zul je nauwelijks aantreffen tussen de vluchtelingen. De mensen die erg gevoelig zijn voor de indoctrinatie van IS, zijn laaggeschoold en leven in het dunbevolkte oosten van het land. Daar groeien kinderen op die de afgelopen 5 jaar geïndoctrineerd zijn. Kinderen die toen 10 waren en nu 15 en geweld tegen andersdenkenden volstrekt normaal vinden. Die mensen zijn nog in Syrië. Als er niet een oplossing komt voor Syrië dan zullen ook zij op een gegeven moment vertrekken.
De Syriërs zien over het algemeen de westerse wereld als schuldige voor alle ellende. Het opdelen van het MO in landen, het steunen van dictatoriale regimes, de bombardementen, steunen van terroristische groeperingen, het creëren van chaos. Dus komen ze hier; niet om een strijd met ons aan te gaan, maar om te delen in de rijkdom. Dat wil ook niet zeggen dat ze niets willen doen en een uitkering willen. Ze willen aan de slag net zoals iedereen. Maar dat kan soms uitlopen op een teleurstelling omdat ze geen werk kunnen vinden. Deze psychiater adviseert ze dan ook om zich aan te passen, kansen te grijpen en zich goed in te zetten.
Er zal snel moeten worden geïnvesteerd in infrastructuur in Syrië. Er zijn gebieden waar het nog relatief rustig is. Als daar snel weer iets kan worden opgebouwd dan zullen er mensen blijven. Als Syrië echter een speelbal blijft tussen de grootmachten, dan zal op een gegeven moment er niemand meer willen wonen, en ook niet meer willen terugkeren. Het westen is dan hun nieuwe wereld geworden, daar willen ze een nieuw bestaan opbouwen.
Tot zover (hopelijk goed) samengevat. Het interview werd afgenomen met dr. Aram Hasan, die de stichting Psychiaters zonder Grenzen heeft opgericht: http://psychiaterszondergrenzen.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
De Syriërs die hier momenteel komen zijn relatief goed opgeleide mensen die eerst in kampen in Turkije hebben gezeten. Daar moesten ze een woning huren van de Turkse overheid voor een bedrag 3x zo hoog als wat de Turken ervoor moeten betalen. Op een gegeven moment zijn ze bijna door hun geld heen en dan moet je een keuze maken: blijf ik hier in Turkije of ga ik weg? De prijzen die mensensmokkelaars rekenen zijn momenteel nog maar 10% van wat het een paar jaar geleden was. Voor zo rond de €1200,- brengen ze je naar Europa. Maar er zijn ook heel veel mensen die zelf met hun Smartphone hier komen en Google Maps en navigatie gebruiken. Dus vertrekken ze uit Turkije en reizen naar Europa. Uiteraard zitten er ook gelukszoekers tussen, maar een Syriër heeft dat al snel in de gaten. Het arabisch dialect is anders, net als dat wij het verschil horen tussen een Nederlander en een Belg.
In Syrië werkte 1/3 van de bevolking voor Assad en daarom vertrouwen ze niemand. Het liefste willen ze hier niets met andere Syriërs te maken hebben, het wantrouwen is te groot. Syriërs zijn over het algmeen harde werkers en willen snel aan de slag. Maar het kan enige tijd duren voordat ze als eerste stap een interview krijgen van het COA. Dit kan soms wel 120 dagen duren. Deze psychiater adviseert dan ook deze mensen om zo snel mogelijk iets te gaan doen; bijvoorbeeld een cursus Nederlands volgen en niet de hele dag naar beelden kijken van de strijd in Syrië. De meeste van deze mensen willen nooit meer terug; Syrië heeft hun helemaal niets te bieden. Daarom wordt het land ook door de strijdende partijen vernietigd; niemand wil er eigenlijk blijven wonen. Hun eigen leven (ook al zijn ze soms nog maar 30) zien ze als verloren; ze willen een goede toekomst voor hun kinderen. Dat ze veilig zijn en goed onderwijs krijgen. Daarom zijn sommige jonge mannen onderweg aan het bemiddelen; ze willen graag een partner en kinderen en voor hun een toekomst opbouwen.
Extremisten zul je nauwelijks aantreffen tussen de vluchtelingen. De mensen die erg gevoelig zijn voor de indoctrinatie van IS, zijn laaggeschoold en leven in het dunbevolkte oosten van het land. Daar groeien kinderen op die de afgelopen 5 jaar geïndoctrineerd zijn. Kinderen die toen 10 waren en nu 15 en geweld tegen andersdenkenden volstrekt normaal vinden. Die mensen zijn nog in Syrië. Als er niet een oplossing komt voor Syrië dan zullen ook zij op een gegeven moment vertrekken.
De Syriërs zien over het algemeen de westerse wereld als schuldige voor alle ellende. Het opdelen van het MO in landen, het steunen van dictatoriale regimes, de bombardementen, steunen van terroristische groeperingen, het creëren van chaos. Dus komen ze hier; niet om een strijd met ons aan te gaan, maar om te delen in de rijkdom. Dat wil ook niet zeggen dat ze niets willen doen en een uitkering willen. Ze willen aan de slag net zoals iedereen. Maar dat kan soms uitlopen op een teleurstelling omdat ze geen werk kunnen vinden. Deze psychiater adviseert ze dan ook om zich aan te passen, kansen te grijpen en zich goed in te zetten.
Er zal snel moeten worden geïnvesteerd in infrastructuur in Syrië. Er zijn gebieden waar het nog relatief rustig is. Als daar snel weer iets kan worden opgebouwd dan zullen er mensen blijven. Als Syrië echter een speelbal blijft tussen de grootmachten, dan zal op een gegeven moment er niemand meer willen wonen, en ook niet meer willen terugkeren. Het westen is dan hun nieuwe wereld geworden, daar willen ze een nieuw bestaan opbouwen.
Tot zover (hopelijk goed) samengevat. Het interview werd afgenomen met dr. Aram Hasan, die de stichting Psychiaters zonder Grenzen heeft opgericht: http://psychiaterszondergrenzen.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;