200 vragen reacties van Eldovani en anderen

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 21:44

Een greep; niet eens alles:

Jij bent zo kostbaar in mijn ogen,
zo waardevol, en ik houd zo veel van je
dat ik de mensheid geef in ruil voor jou,
ja alle volken om jou te behouden.
Jesaja 43:4 | NBV

Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld.
Romeinen 13:8 | NBV

Wij hebben lief omdat God ons het eerst heeft liefgehad.
1 Johannes 4:19 | NBV

Niemand heeft God ooit gezien. Maar als we elkaar liefhebben, blijft God in ons en is zijn liefde in ons ten volle werkelijkheid geworden.
1 Johannes 4:12 | NBV

Er is geen grotere liefde dan je leven te geven voor je vrienden.
Johannes 15:13 | NBV

Moge hij vanuit zijn rijke luister uw innerlijke wezen kracht en sterkte schenken door zijn Geest, zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde.
Efeziërs 3:16-17 | NBV

Heb elkaar lief met de innige liefde van broeders en zusters en acht de ander hoger dan uzelf.
Romeinen 12:10 | NBV

Dan zullen we, door ons aan de waarheid te houden en elkaar lief te hebben, samen volledig toe groeien naar hem die het hoofd is: Christus.
Efeziërs 4:15 | NBV

Geliefde broeders en zusters, als God ons zo heeft liefgehad, moeten ook wij elkaar liefhebben.
1 Johannes 4:11 | NBV

Mijn gebod is dat jullie elkaar liefhebben zoals ik jullie heb liefgehad.
Johannes 15:12 | NBV

Wij hebben Gods liefde, die in ons is, leren kennen en vertrouwen daarop. God is liefde. Wie in de liefde blijft, blijft in God, en God blijft in hem.
1 Johannes 4:16 | NBV |

Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.
Romeinen 8:38-39 | NBV

Bedenk toch hoe groot de liefde is die de Vader ons heeft geschonken! Wij worden kinderen van God genoemd, en dat zijn we ook. Dat de wereld ons niet kent, komt doordat de wereld hem niet kent.
1 Johannes 3:1 | NBV

Als iemand zegt: 'Ik heb God lief,' maar hij haat zijn broeder of zuster, is hij een leugenaar. Want iemand kan onmogelijk God, die hij nooit gezien heeft, liefhebben als hij de ander, die hij wel ziet, niet liefheeft.
1 Johannes 4:20 | NBV

Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered.
Efeziërs 2:4-5 | NBV

En ga de weg van de liefde, zoals Christus, die ons heeft liefgehad en zich voor ons gegeven heeft als offer, als een geurige gave voor God.
Efeziërs 5:2 | NBV

Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben.
Johannes 13:34 | NBV

Ik vraag aan de HEER één ding,
het enige wat ik verlang:
wonen in het huis van de HEER
alle dagen van mijn leven,
om de liefde van de HEER te aanschouwen,
hem te ontmoeten in zijn tempel.
Psalmen 27:4 | NBV

En hierin is Gods liefde ons geopenbaard: God heeft zijn enige Zoon in de wereld gezonden, opdat we door hem zouden leven.
1 Johannes 4:9 | NBV

Het wezenlijke van de liefde is niet dat wij God hebben liefgehad, maar dat hij ons heeft liefgehad en zijn Zoon heeft gezonden om verzoening te brengen voor onze zonden.

1 Johannes 4:10 | NBV
Jij bent zo kostbaar in mijn ogen,
zo waardevol, en ik houd zo veel van je
dat ik de mensheid geef in ruil voor jou,
ja alle volken om jou te behouden.
Jesaja 43:4 | NBV

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door HJW » 30 apr 2015 21:54

Als je alle positieve en negatieve voorbeelden naast elkaar zet, kun je dus niet tot de conclusie komen dat er niets liefdevols in staat.
En ook niet dat God alleen maar liefdevol is.
Beide stellingen zijn onhoudbaar.

Als je toch wilt blijven vasthouden aan de stelling dat God alleen maar liefdevol is, dan zul je dus een deel van de bijbel los moeten laten.
Verklaringen als:
- ik snap het ook niet
- ik kauw erop
volstaan dan eenvoudigweg niet.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 22:02

@Joris
2 Sites: http://www.debijbelzegt.nl/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
en
http://www.evilbible.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

God is duidelijk: “Thou shall not kill”. Echter God 'killed' erop los
70,000 (1 Chronicles 21).
60 steden worden verwoest, de inwoners moeten gedood worden (Deuteronomy 3).
Lees ook Joshua 6. Judges 21. 2 Kings 10:18-27 etc etc.

Er worden 371,186 mensen direct gedood en 1,862,265 mensen worden in opdracht gedood.
God is liefde.
Maar dat brengt me van mijn vraag af. Welke valide methoden zijn er om een juiste god (uit het pantheon goden) te leren kennen? Ik wil dan uiteraard wel het liefst kunnen geloven in een liefdevolle god. De god uit de bijbel heeft derhalve al afgedaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 22:05

The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)

Nepal is gestraft. Wie/wat volgt?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Erik » 30 apr 2015 22:11

joris schreef: Een greep; niet eens alles:
Nu ben je er als de kippen bij om teksten te plakken die zogenaamd het tegendeel laten zien van de donkere zijde van de bijbel/god.
Daarmee erken je dus die donkere zijde van het christendom maar laat je tevens zien dat je die negeert.
Dus ontken je het bestaan van de christelijke god.
Je bent op de goede weg Joris.

Overigens opvallend dat je voor dit soort uitspattingen wel tijd kan vinden maar op een aantal cruciale vragen aan jou gesteeld niet.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 22:15

1. Wij kunnen aardbevinggevoelige plekken vermijden om te gaan wonen, als we het toch doen dan hadden we
2. zelf zo goed als aardbevingbestendige woningen kunnen maken. Maar omdat we zo hebzuchtig zijn is deze wereld gedompeld in ongelijkheid en dus armoede, en dus gammele gebouwen die zo instorten
3. als wij als mensheid meer om onze medemens zou geven, dan stond er nu 300 000 man klaar om iedereen te helpen, maar diegene die nu helpen, is maar een klein deel van al die mensen die hun steentje zou kunnen bijdragen.

De ramp is nu dus veel groter door ons eigen toedoen.

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 22:21

Erik schreef:
joris schreef: Een greep; niet eens alles:
Nu ben je er als de kippen bij om teksten te plakken die zogenaamd het tegendeel laten zien van de donkere zijde van de bijbel/god.
Daarmee erken je dus die donkere zijde van het christendom maar laat je tevens zien dat je die negeert.
Dus ontken je het bestaan van de christelijke god.
Je bent op de goede weg Joris.

Overigens opvallend dat je voor dit soort uitspattingen wel tijd kan vinden maar op een aantal cruciale vragen aan jou gesteeld niet.
Wat haal je er toch veel bij. Ik vond het gewoon leuk om teksten over het tegendeel te laten zien.
Ik ontken helemaal de moeilijke kant niet. Christenen moeten soms geloven tegen de klippen op.

Zoals deze meneer:

habakuk:3
17Al zal de vijgenboom niet bloeien,
al zal de wijnstok niets voortbrengen,
al zal de oogst van de olijfboom tegenvallen,
al zal er geen koren op de akkers staan,
al zal er geen schaap meer in de kooien zijn
en geen rund meer binnen de omheining –
18toch zal ik juichen voor de HEER,
jubelen voor de God die mij redt.
19God, de HEER, is mijn kracht,
hij maakt mijn voeten snel als hinden,
hij laat mij over mijn bergen gaan.

Dat iemand God wilt volgen zelfs als alle ellende hem overspoelt, is waanzin in jou ogen, maar christenen vinden dit het beste geloof wat je kan hebben.
De worsteling die gepaard gaat met moeten leven in ziekte, ellende, pijn, armoede of wat dan ook, kan je vergelijken met de worsteling om een liefdevolle God te ontdekken in het OT. In allebei de situaties kan dat erg moeilijk zijn. En toch zijn er christenen die blijven geloven in een liefdevolle God, zelfs als alles tegenzit.
Laatst gewijzigd door Joris op 30 apr 2015 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 22:26

Joris schreef:1. Wij kunnen aardbevinggevoelige plekken vermijden om te gaan wonen, als we het toch doen dan hadden we
2. zelf zo goed als aardbevingbestendige woningen kunnen maken. Maar omdat we zo hebzuchtig zijn is deze wereld gedompeld in ongelijkheid en dus armoede, en dus gammele gebouwen die zo instorten
3. als wij als mensheid meer om onze medemens zou geven, dan stond er nu 300 000 man klaar om iedereen te helpen, maar diegene die nu helpen, is maar een klein deel van al die mensen die hun steentje zou kunnen bijdragen.

De ramp is nu dus veel groter door ons eigen toedoen.
@Joris
Er blijft van de aarde niet veel meer over als we ook dit soort plekken moeten gaan vermijden! 70% is al onbewoonbaar en welke plaatsen laat God met rust? Uit deze tekst kan ik het niet filteren.

The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 22:39

@Joris
Er blijft van de aarde niet veel meer over als we ook dit soort plekken moeten gaan vermijden! 70% is al onbewoonbaar en welke plaatsen laat God met rust? Uit deze tekst kan ik het niet filteren.

The LORD is a jealous God, filled with vengeance and wrath. He takes revenge on all who oppose him and furiously destroys his enemies! The LORD is slow to get angry, but his power is great, and he never lets the guilty go unpunished. He displays his power in the whirlwind and the storm. The billowing clouds are the dust beneath his feet. At his command the oceans and rivers dry up, the lush pastures of Bashan and Carmel fade, and the green forests of Lebanon wilt. In his presence the mountains quake, and the hills melt away; the earth trembles, and its people are destroyed. Who can stand before his fierce anger? Who can survive his burning fury? His rage blazes forth like fire, and the mountains crumble to dust in his presence. The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him. But he sweeps away his enemies in an overwhelming flood. He pursues his foes into the darkness of night. (Nahum 1:2-8 NLT)
Kijk, hier mis ik dus de bijbelse kennis om je van een weerwoord te voorzien. De twee studies die ik online heb gevonden over dit bijbelboek bevat 100 en de ander 40 pagina's.
Ik hou het maar kort.
Nah. 1:1
Nahum betekent troost of medelijden. God trekt zich het lot van Juda aan en belooft dat hij Assyrië zal straffen voor zijn misdaden.

Uit hetzelfde boek en dit staat dus ook in jouw citaat:

Nahum 1:7 The LORD is good. When trouble comes, he is a strong refuge. And he knows everyone who trusts in him.

nahum 1:7 De HEER is goed,
een vesting in tijden van nood,
hij kent wie bij hem schuilen.

Niet dat ik me blindstaar op het goede, maar waar iedereen zich focust op het slechte, probeer ik wat van het goede te laten zien.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 22:42

God is ALgoed Joris. En ik ben bijna weer geneigd hele nare misselijkmakende plaatjes te posten hier. Maar ik doe dat niet!
De God welke in de bijbel staat is niet te verdedigen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 22:52

dikkemick schreef:God is ALgoed Joris. En ik ben bijna weer geneigd hele nare misselijkmakende plaatjes te posten hier. Maar ik doe dat niet!
De God welke in de bijbel staat is niet te verdedigen.
Die ken ik wel hoor. Ik kies te geloven dikkemick, ook tegen de klippen op.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 22:55

Joris schreef:
dikkemick schreef:God is ALgoed Joris. En ik ben bijna weer geneigd hele nare misselijkmakende plaatjes te posten hier. Maar ik doe dat niet!
De God welke in de bijbel staat is niet te verdedigen.
Die ken ik wel hoor. Ik kies te geloven dikkemick, ook tegen de klippen op.
Ik ken de gedachte inmiddels van enkele van je geloofsgenoten. Denk ik zelfs dat je er nog trots op bent ook.

Maar dan mijn vraag: Wat doe je hier? Wat wil je bereiken? Wat wil je kwijt? Iets aannemen/luisteren doe je niet. Toch een verborgen agenda?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Joris
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 06 apr 2015 11:00

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door Joris » 30 apr 2015 22:58

dikkemick schreef:
Joris schreef:
dikkemick schreef:God is ALgoed Joris. En ik ben bijna weer geneigd hele nare misselijkmakende plaatjes te posten hier. Maar ik doe dat niet!
De God welke in de bijbel staat is niet te verdedigen.
Die ken ik wel hoor. Ik kies te geloven dikkemick, ook tegen de klippen op.
Ik ken de gedachte inmiddels van enkele van je geloofsgenoten. Denk ik zelfs dat je er nog trots op bent ook.

Maar dan mijn vraag: Wat doe je hier? Wat wil je bereiken? Wat wil je kwijt? Iets aannemen/luisteren doe je niet. Toch een verborgen agenda?
Heb eerder al aangegeven dat ik hier begon omdat ik wou reageren op de post van iemand, want ik werd er bozig van. Daarna ben ik blijven plakken en nu ben ik zo'n 100 posts verder en ik weet niet wat ik hier eigenlijk nog doe.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3497
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door lost and not found yet! » 30 apr 2015 23:00

@ Joris. Zucht..........het blijven "cherrypickers", die timmermanaanhangers! Heb je nu echt niet door dat je alleen de voor jouw relevante bijbelteksten eruit pikt? Echt niet? Je geeft zelf een paar pagina's terug aan dat je eigenlijk niet zoveel over de Bijbel weet. Zou je dan niet als de dooie donder dat boek eens van kaft tot kaft gaan lezen, zodat je jezelf kunt verdiepen in hetgeen hier door anderen beschreven wordt uit jouw zogenaamde favoriete boek? Hoe zou het op jou overkomen als ik je zou vertellen dat ik in Harry Potter geloof, maar me nog nooit in een van de boeken die hem en zijn leven beschrijven verdiept heb? Beetje kortzichtig Joris, maar dat ben ik wel gewent van de christelijke cherrypickers! Ga vooral zo door met vooral niet zelf na te denken! Je lepelt echt alles voorgekauwd op zoals we het al jaren hier op ons bordje krijgen! Rest my case, maar vind het echt ongelofelijk dat een normaal denkend iemand niet alleen oogkleppen opheeft, maar totaal niets ziet, of kan zien door een religieuze denkwijze! [-X
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13834
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: 95 stellingen / 200 vragen aan een christen.

Bericht door dikkemick » 30 apr 2015 23:02

Joris schreef: Heb eerder al aangegeven dat ik hier begon omdat ik wou reageren op de post van iemand, want ik werd er bozig van. Daarna ben ik blijven plakken en nu ben ik zo'n 100 posts verder en ik weet niet wat ik hier eigenlijk nog doe.
Ben ik blij dat jou bozigheid die van je god niet overtreft.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie