Gelukkiger zonder of met geloof

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door dikkemick » 31 aug 2015 20:05

Uitspraken van Fundi:
Geloof is iets tussen God en de mens.
Of tussen Allah en mens
Of tussen Shiva en mens
Of tussen de geest van overleden opa en mens

Er is geen wederkerige samenwerking (tussen...). Alleen de mens is hier debet aan. De mens gelooft in van alles. Want als er een god/allah/shiva/overleden geest is die zich wel aan de 1 maar niet aan de ander bekend maakt, heb ik zo mijn vragen...
Dit vindt plaats in de geest van de mens. En dan bedoel ik met geloof niet "de religie of theologie" maar dat "in God vertrouwen".
Zoveel is me duidelijk geworden en ik ben dit zelfs als onderschrift gaan gebruiken. Wat geloof met mensen kan doen. Hoeveel blind vertrouwen iemand kan hebben. Maar...gelukkig zal schrijver wel zijn met zijn geloof.
Het is niet iets van de ziel: het verstand (je kunt jezelf er niet naar toe redeneren, het gevoel of emoties, doorzettingsvermogen, moed etc. Het is anders van aard. De beste beschrijving die ik kan geven is dat Geloof een soort innerlijk weten is.
Wat is de ziel ???
Innerlijk weten komt voort uit je brein en is gewoon "weten". Althans...je denkt te weten. Ik WEET nl. na Angelina Jolie stapelgek op me is. Mijn innerlijke stem fluistert me dat iedere dag in.

Het is nooit een concreet gesprek dat je met dit soort gelovigen hebt. Vaagheid is troef.
- Een relatie tussen god/allah/geest en een mens.
- De ziel
- innerlijk weten/voelen
- godservaring
etc etc
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

worteltje
Forum fan
Berichten: 126
Lid geworden op: 12 apr 2014 20:46

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door worteltje » 31 aug 2015 21:13

Fundi schreef: Het is lastig te bepalen want alleen de persoon in kwestie weet dat. Dit kan misschien af te leiden zijn uit wat iemand zegt, en dan nog is dat moeizaam want lang niet iedereen kan het goed verwoorden en ook is de vraag in hoeverre de interpretatie van de luisteraar juist.
Ik denk juist dat de persoon dat vaak niet doorheeft. Mijn idee: Het speelt zich af op een onbewust niveau en werkt als een verdedigingsmechanisme zodat de gelovige mens niet in grote onzekerheid komt en alles hoeft op te geven. Misschien is dat 'innerlijke weten' daar wel een synoniem van.
Fundi schreef: Geloof is iets tussen God en de mens. Dit vindt plaats in de geest van de mens. En dan bedoel ik met geloof niet "de religie of theologie" maar dat "in God vertrouwen". Het is niet iets van de ziel: het verstand (je kunt jezelf er niet naar toe redeneren, het gevoel of emoties, doorzettingsvermogen, moed etc. Het is anders van aard. De beste beschrijving die ik kan geven is dat Geloof een soort innerlijk weten is. Of dit dan goed begrepen wordt door iemand die het zelf niet kent betwijfel ik, het is net alsof ik een kleur moet uitleggen.
Ik snap je wel een beetje, het is als verliefd zijn, dat hoeft ook niemand je te vertellen, dat weet je zelf door en door. Herkenbaar in mijn eigen omgeving ook. Daar wordt geloofd in de traditionele God en ze hebben dat 'innerlijke weten' ook. Maar hebben zij het dan fout, of hebben ze ook gelijk en hoe kan dat dan? Want jij gelooft heel anders?
Een fundamentalistische moslim heeft dat vast ook wel, want om je zelf op te willen blazen moet je toch vrij zeker zijn van je zaak. Dus ik denk niet dat het 'innerlijke weten' zoveel vertrouwen verdient.
Fundi schreef: Maar goed, het probleem is dat veel mensen de werking van ziel hiermee verwarren. Alle religies zijn uitingen van de ziel. Ook het christendom staat in de praktijk bol van de zielsuiting. De ziel is tot heel veel in staat.

Maar het is qua ontwikkeling blijkbaar niet verder gekomen dan de ziel.

Ik wil er eerst nog even tijd voor nemen voordat ik hier verder op inga.
Dit is wel erg vaag, wat is de ziel nou precies en is dat te verifiëren, en hoe kom je in vredesnaam aan al die 'kennis' ?

Maar neem je tijd;) ik ben beniewd. Wel prettig te weten dat je mijn hele verhaal hebt doorgespit :wink:
The assumption that any statistical deviation from chance is evidence for anything supernatural is highly controversial. A deviation from chance is only evidence that either it was a rare, statistically unlikely occurrence that happened by chance, or something was causing a deviation from chance.

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Fundi » 03 sep 2015 16:49

worteltje schreef: Ik denk juist dat de persoon dat vaak niet doorheeft. Mijn idee: Het speelt zich af op een onbewust niveau en werkt als een verdedigingsmechanisme zodat de gelovige mens niet in grote onzekerheid komt en alles hoeft op te geven. Misschien is dat 'innerlijke weten' daar wel een synoniem van. Ik snap je wel een beetje, het is als verliefd zijn, dat hoeft ook niemand je te vertellen, dat weet je zelf door en door. Herkenbaar in mijn eigen omgeving ook. Daar wordt geloofd in de traditionele God en ze hebben dat 'innerlijke weten' ook.
Als geloof zich louter in de ziel bevindt, dan zou je dat kunnen denken.

Maar wat is een gelovige?
Een gelovige gelooft dat hij/zij verlost is door Christus, en dit geloof is verzegeld door de Heilige Geest. Dat is geen vaag begrip of leerstelling, iedere gelovige zal dit weten en daarvan kunnen getuigen aangezien het bijzonder indringend is.
Het start met het horen van de waarheid, het Woord van God: God verlost door Christus.
Dan een innerlijk geloof dat dit waar is. God vertrouwen op zijn woord. Geloof uit het hart, het overstijgt gevoel en verstand.
En een bevestiging dat dit zo is, het is zekerheid. Dit is vanuit Gods autoriteit, het is vast en zeker.

En wellicht dat anderen dit anders of beter in woorden omzetten dan ik, maar dit is het zoals ik het omschrijf.
Ook hoe iemand daar komt zal verschillend zijn, maar in de kern zal het deze inhoud hebben.
Het is dus niet slecht een kwestie om kennis te hebben van de beschrijving. Iedere gelovige zal dit zelf en persoonlijk meemaken. Het is van een andere orde dan vanuit de ziel opkomt. Je bent er uiteraard als mens bij betrokken, maar het raakt het hart (dat is niet hetzelfde als 'gevoel') en het is zondermeer ook van God. Dan ben je een gelovige en "je weet dat innerlijk".

Daarna krijg je met de (je) ziel te maken. En dat is een divers gebeuren van formaat. Jouw beschrijving geeft daar wel een aardig beeld van.

De ene denkt dit, de ander voelt dat etc etc. Nou ja, dat is te veelzijdig en rommelig om algemeen te beschrijven.
Echter: verzegeld worden door de Heilige Geest is ook de start van geestelijk inzicht. Door alle zielstoestanden heen, is het de bedoeling en ook mogelijk om te groeien in dat geestelijk inzicht. Dat voltrekt zich door het leven heen, de ene gaat sneller dan de ander. De ene kerk of predikant bevorderd groei, de andere blijft in kinderlijkheid hangen. En hoewel dat allemaal ook echt belangrijk is, is dat niet de basis.
Maar hebben zij het dan fout, of hebben ze ook gelijk en hoe kan dat dan? Want jij gelooft heel anders?
Ik zal een aantal zaken behoorlijk anders zien dan bijv. gelovigen in jouw omgeving. Toch is de basis van 'een

gelovige zijn' niet verschillend. Er zijn allerlei leer en catechismus geschreven, RKK traditio en wat niet meer.
De kern moet er in staan en voor de rest is het bijzaak. Een gelovige zijn hangt niet af van een bepaalde denominatie.
Het 'verzegeld zijn' is de enige basis waarom je jezelf als een gelovige christen kunt beschouwen. Dat ligt niet in allerlei theologische zaken en in alle denominaties heb je gelovigen en ongelovigen.
Een fundamentalistische moslim heeft dat vast ook wel, want om je zelf op te willen blazen moet je toch vrij zeker zijn van je zaak. Dus ik denk niet dat het 'innerlijke weten' zoveel vertrouwen verdient.
Fanatisme en allerlei sterke overtuigingen en gevoelens maakt het verschil niet. De ziel is zondermeer in staat om dat allemaal voort te brengen. Je kunt mensen hebben die heel vroom zijn, allerlei activiteiten doen, geloven in God (of een god) en allerlei zaken. Ook in het christendom. Maar als alleen de ziel dit voortbrengt ontbreekt de basis.

Ongetwijfeld ken je de gelijkenis 'de barmhartige Samaritaan'. Dit wordt meestal uitgelegd als: De Samaritaan (Christus) voorbeeld navolgen in naastenliefde. Men wordt opgeroepen om zonder aanziens des persoons de naaste te helpen. De ziel kan daarmee aan de slag en met liefdadigheid bezig zijn. En dat is natuurlijk zeer goed! Maar men denkt dat dit het dus is (ja, vol overtuiging en met goede bedoelingen).

De gelijkenis vertelt echter in eerste instantie om Christus lief te hebben. (Je naaste liefhebben? Wie is de naaste? Wel het antwoord wordt in die gelijkenis gegeven: de Samaritaan is de naaste). Men kan het horen zonder het te verstaan.
Mensen kunnen zo makkelijk alleen vanuit de ziel bezig zijn, zonder in de gaten te hebben dat geest er niet bij betrokken is.
Dit is wel erg vaag, wat is de ziel nou precies en is dat te verifiëren,
Hoezo vaag? De ziel is de psyche. Het verstand, de wil, het gevoel. Dat is toch niets vreemds.
De menselijke wereld is vervuld van alles wat uit de ziel naar voren komt. Hetzij goed, hetzij kwaad, mooie dingen en lelijke dingen.
en hoe kom je in vredesnaam aan al die 'kennis' ?
Omdat ik een gelovige christen ben geworden.

En misschien omdat ik vanuit radicaal atheïstische achtergrond kom, het verschil van sommige dingen voor mij makkelijker te duiden zijn. Toen ik in God ging geloven, was het voor mij duidelijk dat het niet 'mijn ziel' was die het voortbracht. Het was eerder ondanks mijn ziel, ik zou daarom zeggen dat mijn innerlijke mens werd aangesproken en mijn ziel had te gehoorzamen. Zo ook toen ik daarna christen werd.
Voor mensen die christelijk opgevoed worden is het voor sommigen misschien minder helder te duiden. Maar toch zal dan ook ergens dat punt bereikt worden waarbij het geloof de innerlijke mens betreft en een andere oorzaak heeft dan de psyche (ziel). Een gelovige heeft ahw. iets wat niet ondergeschikt is aan de ziel. En volgens mij kun je dat horen in hun verhaal.
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door dikkemick » 03 sep 2015 18:37

Een gelovige gelooft dat hij/zij verlost is door Christus, en dit geloof is verzegeld door de Heilige Geest. Dat is geen vaag begrip
Wat staat hier dan in correct Nederland???
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door kiks » 03 sep 2015 18:51

dikkemick schreef:
Een gelovige gelooft dat hij/zij verlost is door Christus, en dit geloof is verzegeld door de Heilige Geest. Dat is geen vaag begrip
Wat staat hier dan in correct Nederland???
Ik vraag me altijd af waarvan een gelovige dan verlost is. Voor mij klinkt het niet anders dan een kwakzalver die je van een aangepraatte kwaal afhelpt. En verdomd, bij goedgelovigen lukt dat ook nog.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Arjen2015 » 04 sep 2015 00:01

fundi schreef: Als geloof zich louter in de ziel bevindt, dan zou je dat kunnen denken.

@ fundi . Kan je geloven dat ik net zoals jou geloofde? Dat ik ook dacht dat mijn ziel gehoorzaamde aan mijn geest en ik me wel bekeren moest omdat ik werd overtuigd door de heilige geest, geënt werd in god.

het was een hersenspoeling....ja er gebeurde iets met me geestelijk...ik was ontvankelijk voor iets....maar de logica heeft het gewonnen. Ja ik was een overtuigd wedergeboren geestelijk herboren christen....nu zie ik dat mijn ervaring was wat het was , maar de leugens en de gefantaseerde verhalen uit de bijbel werkelijk nonsens zijn.
en daarop is uiteindelijk mijn hele geloof op gaan verder bouwen...nu geloof ik alleen nog in liefde...eerlijkheid openheid...eerst van jezelf houden dan van de ander....in het nu leven...wat recht is.. wat krom is... en ben ik erachter gekomen dat het evangelische en christelijk denken krom is ...heeeel erg krom.....

en als je het over het zogenaamde woord van god hebt...hoeveel fouten mag god volgens jou in zijn bijbel maken voordat het niet meer het woord van god is? er zijn duizenden manieren om de bijbel uit te leggen en jij denkt dat jij degene bent die het goed uitlegt? wie bepaalde welke boeken van god waren? god? of dan zou de paus zijn plaatsvervanger op aarde zijn? zoveel meningen zoveel wegen..... ze kunnen niet allemaal waar zijn...erger...het is allemaal niet waar.

je loodlijn moet zijn liefde en rechtvaardigheid....dan gaan je ogen wel eens open ......ik ben blij dat er geen god is...niet een persoonlijke god in ieder geval die zich met ons bemoeit....
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door dikkemick » 04 sep 2015 07:35

@Arjen2015
De beste dooddoener:
"Je bent natuurlijk nooit ECHT christen geweest"
of
"Je bent misleidt en vergist je"
of (in nog duister kringen)
"De duivel heeft je te pakken gekregen"

De WIL om te geloven is vaak sterker dat welke logica, rede, liefde en rechtvaardigheid en het verstand dan ook.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Henry II » 04 sep 2015 09:28

Ik ben het gedeeltelijk eens met Fundi, vreemd genoeg. Als ik het NT lees, Paulus in het bijzonder, dan heeft deze het over de besnijdenis des vlezes (het oude verbond) versus de besnijdenis des geestes (het nieuwe verbond) Het oude verbond kun je dan lezen als geloof op ziels-niveau en het nieuwe verbond als één op geestes-niveau. Uitgaande van het principe dat de mens op drie niveaus bestaat (het biologische, het zielsniveau en het geestesniveau) dan zou deze vorm van geloof het hoogste niveau zijn, waarbij door Fundi gesteld wordt dat dit de indaling van de Heilige Geest zou betekenen. Een soort samensmelting met het goddelijke. Nu wil ik hier direct achteraan laten volgen dat dit ook (weer) niets unieks voor het Christelijke geloof is. Sterker nog, er zijn aanwijzingen te over dat dit aspect van geestelijk geloof is overgenomen door Jezus (of de denkers die zijn uitspraken aan hem hebben toegeschreven) vanuit het Boedhisme. Binnen deze religie, die al 1500 jaar bestond, is via de zijderoute veel nieuws binnen gekomen in het Midden-Oosten. Het contact met het goddelijke dat de Soefis bereiken heeft ook vergelijkbare eigenschappen. In elke discussie met christenen op dit forum, en elk ander forum, wordt opzettelijk en ook wel niet opzettelijk, gehamerd op het volkomen unieke karakter van het christelijke geloof. Bij bestudering blijkt echter steeds weer dat dit onhoudbaar is. Ook het christendom is van volkomen tijdelijke aard en zal, zoals alle religies in het verleden en heden, veranderen en worden vervangen door een ander geloof.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

beforethefact
Berichten: 28
Lid geworden op: 01 aug 2015 14:07
Locatie: Rhenen

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door beforethefact » 04 sep 2015 10:38

Fascinerend gesprek dit.

Aansluitend op Henri II doe ik graag ook nog een paar centen in het potje.

Zoals ik het zie zijn wij mensen wat verleerd.
We zijn mythologische verhalen letterlijk gaan nemen.
We gaan die verhalen analyseren op inhoudelijke juistheid dan wel onjuistheid.
Volgens mij missen ze dan precies hun doel.
Dit soort verhalen zijn een uitnodiging om bij jezelf naar binnen te kijken en voor jezelf te vinden wat iedereen zoekt: Vrede / Rust / God / Geluk / Vrijheid. Hoe je het ook noemt of niet wilt benoemen. Het gaat niet die tijdelijke kortdurende variant, maar het diepe besef wat je nooit meer echt kwijt kan raken.
Dit soort verhalen zijn niet nodig om dat te vinden, maar voor sommige mensen blijkbaar wel precies wat ze nodig hebben.

Het soort verlossing / bevrijding / ontwaking / realisatie dat mensen kunnen vinden is universeel. Het gebeurt over de hele aardbol en dat doet het al minstens duizenden jaren. Bij religieuzen en niet religieuzen. Het fascinerende is dat het naast universeel ook weer per mens uniek is. Iedereen ontdekt weer andere vlakken van de oneindige diamant.
Als mensen die realisatie delen op hun eigen manier, dan triggert dat blijkbaar ook andere mensen om heen heen om ook te vinden wat ze diep van binnen zoeken. Er is fascinerend genoeg ook sprake van een oneindige variatie in de diepte van realisaties die mensen opdoen. Sommige mensen blijven na een realisatie vasthouden aan die ene realisatie en creëren zo een nieuwe statische (nep)wereld. Anderen rollen als het ware door en door, steeds dieper het konijnenhol in. Het sneeuwbaleffect op volle toeren en dat effect is dan niet meer te stoppen tot je klaar bent met leven.

Het probleem is dat heel veel mensen het soort verhalen dat verteld werd door mensen die in enige mate ontwaakt zijn, zijn gaan delen, zonder zelf echt te realiseren waar het verhaal op wijst. De woorden zijn dan leeg. Zo ontstaan religies en dogma's. Die dogma's worden als belangrijk onderdeel gezien van een bepaalde beweging. Er ontstaat een oppervlakkige laag bovenop de diepere boodschap. Gedrag, ritueel, etc wordt ineens een heel belangrijke factor. Net als de focus op WAT gezegd wordt ipv de focus op WAARNAAR verwezen wordt.... Vaak vindt je die oppervlakkige laag in de meeste vormen van religie en hij maakt daar dan ook de dienst uit, maar ook buiten religie doet het zich voor in alle vormen en maten. Kijk maar naar onze hedendaagse samenleving. Genoeg dogma's te vinden, ook bij atheisten.
'Thought creates the world and then says: "I didn't do it"' - David Bohm

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door writer » 04 sep 2015 12:45

Fundi schreef:.... God vertrouwen op zijn woord......
Kun je wat voorbeelden geven dat jouw God te vertrouwen is?
Laatst gewijzigd door writer op 04 sep 2015 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Berjan » 04 sep 2015 12:46

Henry II schreef: Nu wil ik hier direct achteraan laten volgen dat dit ook (weer) niets unieks voor het Christelijke geloof is. Sterker nog, er zijn aanwijzingen te over dat dit aspect van geestelijk geloof is overgenomen door Jezus (of de denkers die zijn uitspraken aan hem hebben toegeschreven) vanuit het Boedhisme. Binnen deze religie, die al 1500 jaar bestond, is via de zijderoute veel nieuws binnen gekomen in het Midden-Oosten. .
Ik denk dat je 500 bedoeld :)
Boeddha leefde rond 500 voor Christus.

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Henry II » 04 sep 2015 14:07

Berjan schreef:
Henry II schreef: Nu wil ik hier direct achteraan laten volgen dat dit ook (weer) niets unieks voor het Christelijke geloof is. Sterker nog, er zijn aanwijzingen te over dat dit aspect van geestelijk geloof is overgenomen door Jezus (of de denkers die zijn uitspraken aan hem hebben toegeschreven) vanuit het Boedhisme. Binnen deze religie, die al 1500 jaar bestond, is via de zijderoute veel nieuws binnen gekomen in het Midden-Oosten. .
Ik denk dat je 500 bedoeld :)
Boeddha leefde rond 500 voor Christus.
Helemaal correct.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Fundi » 04 sep 2015 14:42

Arjen2015 schreef: @ fundi . Kan je geloven dat ik net zoals jou geloofde? Dat ik ook dacht dat mijn ziel gehoorzaamde aan mijn geest en ik me wel bekeren moest omdat ik werd overtuigd door de heilige geest, geënt werd in god.

het was een hersenspoeling....ja er gebeurde iets met me geestelijk...ik was ontvankelijk voor iets....
We hebben sowieso een probleem om te kunnen vergelijken. Hoe weet jij of je net zo geloofde als ik? Misschien wel en misschien ook niet.
Ik heb, zo goed als ik kan, een beschrijving gegeven wat 'geloof' is. De sleutel daarbij is dat het NIET de ziel betreft.

Als ik naar jouw geloofsachtergrond kijk (charismatische beweging), dan zat je zo'n beetje in het episch centrum van zielsuiting. Alles draait daar om de ziel en vooral het gevoel. Uiteraard wordt het uitgelegd als zeer 'geestelijk', werking van de Geest etc. etc. (not!)
Je illustreert precies wat ik bedoelde. Het is alleen jammer dat je me totaal niet begrijpt. Je hebt geen idee waar de ziel toe in staat is en het ontbreekt je daardoor aan onderscheid.

Als je ooit in het prille begin Geloof had, is dat blijkbaar verstikt geraakt door de ziel.
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door doctorwho » 04 sep 2015 15:11

Fundi schreef: Als je ooit in het prille begin Geloof had, is dat blijkbaar verstikt geraakt door de ziel.
Maar die is toch onstoffelijk en niet herleidbaar hoe kan die dan de mentale processen veroorzaakt door actiepotentialen vurende neuronen verstikken?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Fundi
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 07 jul 2014 21:01

Re: Gelukkiger zonder of met geloof

Bericht door Fundi » 04 sep 2015 15:13

HenryII schreef: Ik ben het gedeeltelijk eens met Fundi, vreemd genoeg. Als ik het NT lees, Paulus in het bijzonder, dan heeft deze het over de besnijdenis des vlezes (het oude verbond) versus de besnijdenis des geestes (het nieuwe verbond) Het oude verbond kun je dan lezen als geloof op ziels-niveau en het nieuwe verbond als één op geestes-niveau. Uitgaande van het principe dat de mens op drie niveaus bestaat (het biologische, het zielsniveau en het geestesniveau) dan zou deze vorm van geloof het hoogste niveau zijn, waarbij door Fundi gesteld wordt dat dit de indaling van de Heilige Geest zou betekenen.
Zoals je het beschrijft komt dat in ieder geval in de buurt. Het voert te ver om er diep op in te gaan, dus laten we dit maar even als stelling nemen.
Nu wil ik hier direct achteraan laten volgen dat dit ook (weer) niets unieks voor het Christelijke geloof is. Sterker nog, er zijn aanwijzingen te over dat dit aspect van geestelijk geloof is overgenomen door Jezus (of de denkers die zijn uitspraken aan hem hebben toegeschreven) vanuit het Boedhisme. Binnen deze religie, die al 1500 jaar bestond, is via de zijderoute veel nieuws binnen gekomen in het Midden-Oosten. Het contact met het goddelijke dat de Soefis bereiken heeft ook vergelijkbare eigenschappen. In elke discussie met christenen op dit forum, en elk ander forum, wordt opzettelijk en ook wel niet opzettelijk, gehamerd op het volkomen unieke karakter van het christelijke geloof.
Daar zit een lastig aspect in, en dit kan al snel tot een wellus nietus verhaal worden.
Punt is dat de ziel tot veel in staat is. Zoals ik in in eerdere reacties naar voren bracht, loopt ook binnen het christendom die scheidslijn.
Hetgeen voortkomt uit de ziel wordt ten onrechte toegeschreven aan geest.
Waarom zou dit volgens jou bij bijv. de Soefies niet het geval zijn?
De eerste slok uit de beker der natuurwetenschap maakt atheïstisch, maar op de bodem wacht God. (Werner Heisenberg)

Plaats reactie