Was Jezus een jood? Maar als dat zo is, dan...

[Dat beloof ik]

Was Jezus ?

Die uit de bijbel ? Nee.

Was Jezus een jood?

Met dezelfde waarschijnlijk als dat Roodkapje een rood kapje op had. En de grote boze, was het een wolf ?

Was Jezus een jood? Maar als dat zo

Wat hierna wordt besproken heeft hetzelfde niveau als beargumenteren dat het vreemd is om te geloven dat de wolf grootmoeder op at.

Ik begrijp hier helemaal niets van. Kan iemand dit uitleggen/verklaren?

Nee. Er is ook niets begrijpelijks aan. Dus laat het gaan en richt je op zaken en mensen die wel uitgaan van gezond verstand en logica.

[deugniet]

Gal. 4:4 laat horen:
"Maar toen de tijd gekomen was zond God zijn Zoon, voortgekomen uit een vrouw (γυναικός)..."

Paulus kent noch een lering van een maagdelijke geboorte, noch de naam van zijn vader en moeder.

Hier zegt Paulus toch alleen iets over de manier hoe Gods Zoon op dewereld kwam? Dus niet nedergedaald uit de hemel of uit aarde geformeerd, maar geboren uit een vrouw. het zegt volgens mij niets over Paulus of hij wel of niet in een maagdelijke geboorte gelooft.

Verder kent Paulus wel de naam Jezus en weet hij van een kruisdood. Zijn dat geen aanwijzingen dat hij wel iets weet van Jezus? De naam Jezus is toch een naam die meerdere Joden hadden en die niets met de titel van Gods zoon te maken heeft?
In dat geval is het niet onwaarschijnlijk dat Paulus dan ook de naam van zijn moeder wist, maar deze nooit genoemd heeft.

Of zie ik iets over het hoofd?

[writer]

...Verder kent Paulus wel de naam Jezus en weet hij van een kruisdood. Zijn dat geen aanwijzingen dat hij wel iets weet van Jezus?......

Natuurlijk weet Paulus van Jezus, het orthodoxe christendom is gebaseerd op uitspraken als deze van hem:

Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;
En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;
Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods.
(Rom3:23-25)

Paulus gaat volgens mij echter zo in de nieuwe godsdienst op, rechtvaardigmaking door het geloof, dat in zijn brieven vermeldingen over het leven van Jezus als mens er bij in lijken te schieten.
Misschien veronderstelde hij dat iedereen wel van het bestaan van Jezus wist, zo lang was het nog niet geleden dat die leefde, en beperkte hij zich tot de boodschap van Hem, niet door het onderhouden van de wet maar alleen door het geloof kon men tot God komen.
En misschien dacht hij door de zaligmakende Christus los te weken van de aardse Jezus zijn prediking goddelijker te maken.
Over Paulus is al heel wat geschreven en nog is het einde niet.

[deugniet]

Natuurlijk weet Paulus van Jezus, het orthodoxe christendom is gebaseerd op uitspraken als deze van hem:

Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;
En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;
Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods.
(Rom3:23-25)

De discussie ging over in hoe verre Paulus kennis had van de aardse Jezus, uit welke familie Hij kwam en andere zaken die in de evangeliën genoemd zijn, zoals ook de maagdelijke geboorte.

Dat Paulus wel veel wist over de opgestane en naar de hemel gevaren Jezus, dat moge duidelijk zijn uit zijn vele brieven die daarvan doorspekt zijn, zoals ook bijv. ROM 8.

Uit jouw reactie concludeer ik dat jij van mening bent dat Paulus zeer veel over het aardse leven van Jezus wist, evenals zijn tijdgenoten. Ik dacht daar vroeger ook zo over, maar ik had de bijbel dan ook niet kritisch vanuit andere zichtspunten onderzocht.

[writer]

.....Uit jouw reactie concludeer ik dat jij van mening bent dat Paulus zeer veel over het aardse leven van Jezus wist.....

Goed lezen, ik sloot niet uit dat hij over Jezus meer wist dan hij heeft laten merken; dat hij er niet over schreef vind jij dat een bewijs?

[Dat beloof ik]

De discussie ging over in hoe verre Paulus kennis had van de aardse Jezus, uit welke familie Hij kwam en andere zaken die in de evangeliën genoemd zijn, zoals ook de maagdelijke geboorte.

Daar gaat deze discussie helemaal niet over
Die gaat over de vraag hoe het toch komt dat je gelooft in een joodse jezus en dan toch het joods geloof niet aanhangt.

[Rereformed]

Of zie ik iets over het hoofd?

Je ziet hier inderdaad alles over het hoofd wat studiekoppen die een mythische Jezus voorstaan naar voren hebben geschoven.
Zie hier voor een opsomming van deze zaken: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 95#p290095" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook dit topic http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 83&t=14716" onclick="window.open(this.href);return false;

Earl Doherty's boek Jesus Neither God nor Man
Richard Carrier On the historicity of Jesus, p. 510-596

De discussie ging over in hoe verre Paulus kennis had van de aardse Jezus.

Daar gaat deze discussie helemaal niet over
Die gaat over de vraag hoe het toch komt dat je gelooft in een joodse jezus en dan toch het joods geloof niet aanhangt.

Het heeft er wel in zoverre mee te maken dat indien het christelijk geloof is ontstaan als een joods-hellenistische mysteriegodsdienst (en er dus geen sprake is van een in Palestina rondgelopen jood) het probleem begrijpelijker wordt.

[ChaimNimsky]

Als gezegd: Jood-zijn is niet synoniem aan godsdienstig-zijn.

Dat is de key vermoed ik!

Ja. Om het inzichtelijk te maken hoeft de naam "Jezus" uit je Topic-titel slechts vervangen te worden door "Sam Harris": Is Sam Harris een Jood? Ja. Maar als dat zo is, dan ...