CIP: Moslims en evangeliserende christenen

[PietV.]

http://www.cip.nl/nieuws/juli-2015/5073 ... n-Den-Haag" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik was hier al tijden niet meer geweest en dan valt het oorverdovende christelijke toontje direct op. Kees van Asperen schreef: "Moslims horen toe te laten dat Christenen hen evangeliseren. Als ze dat proberen te beletten, dan horen ze niet thuis in Nederland".
Gevolgd door veel bijval, 25 likes maar liefst. De jongens en meisjes van Athletes in Action zijn volgens de CIP-ers goed bezig. Met de bal onder de arm speelveldjes afstruinen op zoek naar prooien.

Zou evangelisatie onder minderjarigen niet gewoon strafbaar moeten zijn?

[Bram Kaandorp]

Zonder twijfel.

Niet oud genoeg voor drank en huwelijk, dan ook niet voor religie.

Maar het sentiment van die site is niet verrassend. Tot voor kort kon men nog terugvallen op "de minderheid wil hun wil opleggen op de meerderheid", maar dat wordt steeds moeilijker, dus zullen ze mensen moeten bekeren om de getallen weer te balanceren.

[kiks]

Zou evangelisatie onder minderjarigen niet gewoon strafbaar moeten zijn?

Ja.

In het verleden moest je je kinderen waarschuwen voor meneren die snoepjes uitdeelden, tegenwoordig worden kinderen belaagd door mensen die geestelijk gif uitdelen. Gelukkig zijn de meeste kinderen verstandiger dan deze sky-daddy adepten.



Groet

kiks

[PietV.]

Rond het sentiment waar Bram Kaandorp naar verwees een reactie van ;

Maatje Langbroek
Het is van groot belang dat deze mensen heel duidelijk te horen krijgen dat ze beslist moeten dimmen. en anders geholpen moeten worden om naar een islamitisch land te verhuizen. dit is een christelijk land van origine,en dat blijven we ondanks moslims die denken hier de dienst uit te kunnen maken. Wij evangeliseren dat is Gods opdracht en als men het hier niet mee eens is, dan kan het gat wat de deur was best wat groter gemaakt worden.

Ik krijg jeuk bij dit soort uitspraken. De hooghartigheid spreekt boekdelen, colportage aan de hand van de instructies die stammen uit de bronstijd. Er staan nog legio instructies in deze overleveringen maar dit is dus de opdracht waarmee ze zich kunnen gedragen als kinderlokkers. Geen snoepje maar een bal, de regenjas is sporttenue.

[gerard_m]

Arnoud van Doorn stoort zich aan evangelisatie onder moslims, niet aan evangelisatie aan het algemeen. Dat kan hij ook niet, want voor moslims zelf is het een plicht mensen tot de islam uit te nodigen (Dawah). Het is wat hypocriet om een andere club iets te verbieden wat voor je eigen club een verplichting is.

Evangelisatie of dawah voor kinderen verbieden klinkt mooi maar veel kinderen krijgen een geloof gewoon van hun eigen ouders mee. Het lijkt me lastig om zo diep in de opvoeding in te grijpen. Het wordt wat Noord Koreaans dan. Mag je een religieus kind dan nog wel vertellen over het vrijdenken?

Kinderen krijgen allerlei opvattingen mee van volwassenen, politiek, religie etc. Het is misschien beter om kinderen meerdere opvattingen mee te geven (ook als tegenwicht tegen de visie van ouders) zodat ze zelf kunnen kiezen. Afschaffen van religieuze scholen zou hierin een mooie stap zijn.

[PietV.]

Evangelisatie of dawah voor kinderen verbieden klinkt mooi maar veel kinderen krijgen een geloof gewoon van hun eigen ouders mee. Het lijkt me lastig om zo diep in de opvoeding in te grijpen. Het wordt wat Noord Koreaans dan. Mag je een religieus kind dan nog wel vertellen over het vrijdenken?

Kinderen krijgen allerlei opvattingen mee van volwassenen, politiek, religie etc. Het is misschien beter om kinderen meerdere opvattingen mee te geven (ook als tegenwicht tegen de visie van ouders) zodat ze zelf kunnen kiezen. Afschaffen van religieuze scholen zou hierin een mooie stap zijn.

Ik presenteer het beeld van een groepje vrijdenkers die rond een schoolplein hangen in Staphorst. De heren en dames hebben een bus met "vrijdenkers in actie" rollen een suikerspin machine het plein op en hebben een net vol basketballen. Ze overtuigen de kinderen om mee te doen met het spel en na afloop nodigen ze ze uit om even mee te komen om te luisteren naar stukken uit God als Misvatting en ze geven hier tekst en uitleg bij. Hoe zou de bevolking reageren en op welke wijze wordt dit uitgelegd in de media. En dan heb ik het dus niet over een totalitaire staat maar gewoon over gangbare fatsoensnormen dat het niet gebruikelijk is dat je andermans kinderen dingen probeert aan te smeren. En dat ook nog doet onder de paraplu van sport en recreatie.

[gerard_m]

Ik zou het die vrijdenkers niet willen verbieden. Iets anders is hoe ver je wilt gaan met dit soort activiteiten. Dat is een kwestie van normen. Of hier gangbare fatsoensnormen gelden weet ik niet. Kinderen worden m.i. juist gebombardeerd met overtuigingen, reclames, gekleurd (/religieus) onderwijs, etc.

De praktijk is dat kinderen hoe dan ook in aanraking komen met religieuze denkbeelden. De meeste indoctrinatie komt van ouders, met de school als goede tweede. Hoe meer overtuigingen een kind hoort (naast die van de ouders), hoe beter het een vrije keuze kan maken.

[kiks]

Een overtuiging "horen" en een kind binnen een groepering loodsen zijn volgens mij twee verschillende zaken. Als daarvoor 'gezellig liedjes zingen", "een potje voetballen" of "snoepjes uitdelen" gebruikt worden, gaan bij mij de haren recht overeind staan vanwege de schaamteloosheid van de evangeliserende partij.
Onze kinderen worden (terecht) wettelijk beschermd tegen roken, drinken en pornografie bijvoorbeeld. Waarom een verschijnsel als religie daar (nog) niet onder valt vind ik jammer. Ouders die hun kinderen alcohol voeren worden bestraft. Indoctrinatie zou op dezelfde wijze behandeld moeten worden.

Groet

kiks

[PietV.]

Ik zou het die vrijdenkers niet willen verbieden. Iets anders is hoe ver je wilt gaan met dit soort activiteiten. Dat is een kwestie van normen. Of hier gangbare fatsoensnormen gelden weet ik niet. Kinderen worden m.i. juist gebombardeerd met overtuigingen, reclames, gekleurd (/religieus) onderwijs, etc.

Op de media heb je weinig grip er zijn uiteraard regels waar de reclame aan moet voldoen. Rond evangelisatie zijn eigenlijk geen regels, je mag tegemoet komende kleuters aanklampen en ze een christelijk verhaaltje vertellen en als ze na afloop braaf ja knikken krijgen ze een snoepje. Probeer ik kleuters een fiets te verkopen dan heb ik daar toestemming van de ouders voor nodig. Eigenlijk zou dit bij evangelisatie ook moeten gebeuren, zonder toestemming van de ouders mag dit niet.

[gerard_m]

Ouders die hun kinderen alcohol voeren worden bestraft. Indoctrinatie zou op dezelfde wijze behandeld moeten worden.

Een kind dat ladderzat op straat loopt, is goed te herkennen. Hoe ga je dit doen bij indoctrinatie?
Waar ga je de grens leggen? Mag je voorlezen uit de bijbel? Een kind vertellen over het Socialisme? Mag je een kind enthousiast maken voor een goed doel, en mag dat ook nog als het om een kerkelijke organisatie gaat?

Op de media heb je weinig grip er zijn uiteraard regels waar de reclame aan moet voldoen. Rond evangelisatie zijn eigenlijk geen regels, je mag tegemoet komende kleuters aanklampen en ze een christelijk verhaaltje vertellen en als ze na afloop braaf ja knikken krijgen ze een snoepje.

Op grond waarvan wil je dit tegengaan? Mag ik een kleuter dan nog een verhaaltje over Roodkapje of over Sinterklaas vertellen?

Eigenlijk zou dit bij evangelisatie ook moeten gebeuren, zonder toestemming van de ouders mag dit niet.

Als je de Gristelijke boodschap op deze manier buiten de deur wilt houden, geldt dat natuurlijk ook voor islamitische, humanistische of andere boodschappen. Realiseer je dat je daarmee zeer veel kinderen gevangen houdt in de denkbeelden van hun ouders.

[Vit]

Ouders die hun kinderen alcohol voeren worden bestraft. Indoctrinatie zou op dezelfde wijze behandeld moeten worden.

Geheel mee eens, als deze later als volwassene alsnog gelovig worden of in het extreme een baard of een lullig hoedje met pijpenkrullen willen dragen, is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

[PietV.]

Als je de Gristelijke boodschap op deze manier buiten de deur wilt houden, geldt dat natuurlijk ook voor islamitische, humanistische of andere boodschappen. Realiseer je dat je daarmee zeer veel kinderen gevangen houdt in de denkbeelden van hun ouders.

Ik pleit er voor om kinderen op "straat" kind te laten zijn en ze niet over te geven aan de denkbeelden van volwassenen van welke origine dan ook. Buiten hun eigen ouders natuurlijk en bepaalde excessen waarin opgetreden moet worden. Nu zijn ze dus vogelvrij tot een aantal ouders het niet langer pikken. En de bijbehorende groepering is hoogst verbaast dat dit hen nou net moet gebeuren. En let wel dit is een strak geregistreerd gebeuren met mensen die worden getraind om juist deze doelgroep aan te vallen.

[PietV.]

Op grond waarvan wil je dit tegengaan? Mag ik een kleuter dan nog een verhaaltje over Roodkapje of over Sinterklaas vertellen?

Met welke dieper liggende achtergrond zou jij naar een pleintje stappen om daar rond te hangen met een bal om ze het verhaaltje van roodkapje aan hen te vertellen? Past dit binnen je eigen belevingswereld als volwassene?

[kiks]

Een kind dat ladderzat op straat loopt, is goed te herkennen. Hoe ga je dit doen bij indoctrinatie?

Door alvast te beginnen met kerken synagogen, tempels moskeëen en wat dies meer zij, alleen toegankelijk te maken voor volwassenen.

Waar ga je de grens leggen? Mag je voorlezen uit de bijbel? Een kind vertellen over het Socialisme? Mag je een kind enthousiast maken voor een goed doel, en mag dat ook nog als het om een kerkelijke organisatie gaat?

De zaken die je noemt kun je nauwelijks verbieden, en ik denk dat dat ook weinig zinvol is. Zodra een kind echter zich gaat gedragen op een voor de religie typische manier, zou een vorm van "onder toezicht stelling" mogelijk moeten zijn. Maar beter is het als ouders beter opgevoed zouden worden tot opvoeders die kinderen als kinderen (met hun eigen rechten en mogelijkheden) behandelen en niet als potentiële klonen van hun ouders.
Ik ben me er wel van bewust dat bovenstaande niet zo eenvoudig te realiseren is. De materie in het debat brengen is alvast een stap.

Groet

kiks

[kiks]

Ik denk dat het onderstaande plaatje hier wel past.



Groet

kiks