Moderator: Moderators
Nee Tamara, jij bent het die een beetje dieper moet graven. We hebben hier theologisch onderbouwde mensen gehad waar we hele boeiende discussies mee voeren of hebben gevoerd, maar jij doet niets anders dan wat losse flodders afschieten. Je leest nog niet de helft van de uitgebreide reacties van je tegenstanders en reageert vervolgens met één zinnetje, en dan denk je dat je ermee klaar bent. Maar zo werkt het hier niet.Tamara schreef: Kom, kom beetje dieper graven..
is wat jezus niet deed niet voldoende? Er zijn nog steeds mensen op aarde die beweren geincarneerde goden te zijn dus zo uitzonderlijk is Jezus helemaal niet.Tamara schreef:Kom, kom beetje dieper graven..collegavanerik schreef:inderdaad: wereldvrede stichten, is ook niet gebeurt.Tamara schreef: Wat zou de messias nog meer doen volgens het OT? Je noemt maar de helft.
Hebr 6: Lijkt me evident, nietwaar? Dat zijn dús geen echte christenen! Vraag is natuurlijk wel wat een echt christen dan wel is. Op de nieuwsgroep nl.religie had iemand eens een lijstje van dingen opgeschreven waar je een echt christen aan kon herkennen, maar aangezien hij een bepaalde optie aan zijn berichten heeft meegegeven, bewaart Google die berichten niet. Erg jammer, het zou hier wel van pas gekomen zijn.bad_religion schreef:‘Kom op Tamara, met een beetje geloof moet je toch van alles voor elkaar kunnen krijgen, milliarden vrome christenen en toch zo'n ellende?
Wellicht doel je met deze zin op een uitspraak van Jezus. Maar daar zet ik tegenover: geen woorden, maar daden. En dan durf ik te stellen dat het tegenovergestelde het geval is.Tamara schreef:Jezus zelf bevestigt het oude testament volledig!.
Dag doeidoei Frodo,Frodo schreef:Hallo Tamara,
Ik ben niet dagelijks op dit forum, dus kan ik niet overal op reageren, maar ik pik even deze zin er uit:
Wellicht doel je met deze zin op een uitspraak van Jezus. Maar daar zet ik tegenover: geen woorden, maar daden. En dan durf ik te stellen dat het tegenovergestelde het geval is.Tamara schreef:Jezus zelf bevestigt het oude testament volledig!.
Ik lees in je berichten dat het 'offer' van Jezus het kernpunt is van je geloof. Maar dat 'offer' gaat nu juist in z'n geheel in tegen het oude testament. In Deut24:16 staat namelijk:
De vaders zullen niet om hun kinderen ter dood gebracht worden; ook zullen de kinderen niet om hun vaders ter dood gebracht worden; ieder zal om zijn eigen zonde ter dood gebracht worden
De essentie van jouw geloof (het 'offer' van jezus) staat daarmee diametraal tegenover het oude testament.
Verder: Aangezien je het ook nog had over 'naamchristenen' wil ik je op dat punt even de bal terugkaatsen. Aangezien Jezus zelf geen leer over het 'offer' leerde, maar dit een puur paulinistische visie is, is er geen andere mogelijkheid dan dat jij een naamchristen bent. Voor de duidelijkheid, en om mensen die wél in Jezus geloven niet te beledigen, zou het beter zijn wanneer je je gewoon paulinist zou noemen.
doeidoei
Frodo
Deut24:16c schreef:ieder zal om zijn eigen zonde ter dood gebracht worden
Precies. Dat is wat ik zeg: jouw geloof in 'het offer' staat diametraal tegenover het oude testament.Tamara schreef:En Hij is niet omwille van de zonden van Zijn vader ter dood gebracht maar voor de zonden van het volk.
bad_religion schreef:‘Ik verzeker jullie: als jullie geloven zonder te twijfelen, zul je niet alleen teweeg kunnen brengen wat er gebeurde met de vijgenboom, maar zul je zelfs tegen die berg kunnen zeggen: “Kom van je plaats en stort je in zee,” en het zal gebeuren. Alles waarom jullie in je gebeden vragen zullen jullie krijgen, als je maar gelooft.’
Kom op Tamara, met een beetje geloof moet je toch van alles voor elkaar kunnen krijgen, milliarden vrome christenen en toch zo'n ellende?
bad_religion schreef:‘Ik verzeker jullie: als jullie geloven zonder te twijfelen, zul je niet alleen teweeg kunnen brengen wat er gebeurde met de vijgenboom, maar zul je zelfs tegen die berg kunnen zeggen: “Kom van je plaats en stort je in zee,” en het zal gebeuren. Alles waarom jullie in je gebeden vragen zullen jullie krijgen, als je maar gelooft.’
Kom op Tamara, met een beetje geloof moet je toch van alles voor elkaar kunnen krijgen, milliarden vrome christenen en toch zo'n ellende?
Tamara,Is 't niet fantastisch, Hij is opgestaan! Hij leeft! Hij was nl. zonder zonden daarom kreeg de duisternis geen vat op hem. Zonden lijden nl. tot de dood. En Hij is niet omwille van de zonden van Zijn vader ter dood gebracht maar voor de zonden van het volk. Jezus was DE hogepriester! Vergelijk dit eens met het OT waar de offers van de priesters slechts een tijdelijke verzoening voor de zonden konden bewerkstelligen. Het tijdelijke is nu vervangen door het eeuwige en juist die genade hebben wij zo nodig. Hierdoor blijven wij gevrijwaard van de toorn Gods zoals je in het OT kunt zien maar vallen wij onder de genade Gods, which is "onverdiende gunst".
Het offer zelf stond voor hun neus en nog wilde men Hem niet aannemen. Zijn werken getuigden bovendien van Hem...Men wist wat men moest weten, meer dan 300 profetieen in het OT die verwijzen naar de Messias.
Denk niet dat je dat zo kunt zeggen. God is wie Hij is. Ik pas Hem niet aan hoe ik zou willen dat Hij zou zijn.Het is niets meer dan een godsbeeld dat jij en de rest van de ggristen-gelovigen in hun hoofd hebben.
?? Zoals? Dit vind ik dus een loze kreet.Zoals 'Bad religion' hierboven al schreef, als jullie geloof in die god echt zo sterk was als de Jezus-figuur wenste, was er al veel meer gebeurd in de loop van de afgelopen twee milennia.
waarom? De waarheid is altijd hard?? Zoals? Dit vind ik dus een loze kreet.
Maar als je die niet wil horen
