Spoken en geesten.

[Maria]

Vooraf:
Ik had dit gepland voor Ditjes en Ddatjes, maar het is toch iets serieuzer geworden dan de aanvang doet vermoeden.

Op zoek naar het oudste huis uit het topic Steden raden , kwam ik dit bericht tegen.
Realtor Uses “Not Haunted” Sign Rider to Market Historic Home in Tennessee

I’ve never seen this trick before, but I got a good laugh out of it, and thought I’d share.

Ik ook niet en moest ook even verbaasd glimlachen.
(kan dat? )



Ik was toch nieuwsgierig en wie schetst mijn verbazing.
Toen ik goegelde op not haunted real estate sign

Blijkbaar zijn spookhuizen ook bij bepaalde mensen wel in trek.



Op de site van Haunted America Tours

Een werkelijk schitterende site voor wie van spoken houdt en ander bovennatuurlijk gespuis.

Het doet voor ons nuchtere Hollanders wat er fantasievol en horrorachtig aan.
Maar voor veel culturen is de oorsprong van deze gedachten werkelijkheid.

Veel mensen geloven in spiritisme, het is zelfs vaak onderdeel van meerdere soorten levensbeschouwingen.
Het kunnen communiceren met geesten is dan ook erg in trek bij velen, die een dierbare is verloren.
Maar gaat dat dan ook zover men gelooft in bezetenheid van huizen?
Het blijven rondwaren van zielen, die geen rust kunnen vinden en de materiële manifestaties ervan?

Wie van jullie voelt wel iets voor de gedachte, dat je nog een overleden dierbare kunt communiceren?
Wie van jullie gelooft in spoken of kent mensen, die erin geloven?
En is het iets om bang van te zijn of juist fijn of interessant te vinden?

[Dat beloof ik]

Bang zijn van iets wat niet bestaat, dat zou erg vreemd zijn.
Er zijn mensen die denken dat het echt is, vullen de fantasie zelf in en worden blij/bang.
Maar goed, mijn tante was fan van Jomanda en ging daar ook naar toe.
Heb er regelmatig de spot mee gedreven maar ze hield vol.

Was laatst ook beroepsmatig bij een gezin waarvan een klein kind een paar maanden daarvoor was overleden.
Op het dressoir stond een foto van het kind en daarnaast een 4x zo grote foto van Derek Ogilvie.
In feite heel triest, maar die mensen betrokken bijna alles op die oplichter.
Dat liep tussen ons niet goed af; zij stelden recht te hebben op hun geloof, ik stelde dat dit zo was, maar dat ik niet verplicht was om dat serieus te nemen.

[Peter van Velzen]

“Píé mai míé” zo zei ik tegen mijn vrouw. “geesten/spoken bestaan niet”. Zij sprak me tegen en vertelde over de beide keren dat ze er zelf een of meer zou hebben gezien. De eerste keer was toen ze als kind zware koorts had. Ik twijfel geen moment of de geesten maakten deel uit van haar koortsdromen. De tweede keer, was toen haar eerste man een andere vrouw in huis had gehaald. Ze was alleen – met achterlating van haar kinderen en haar familie - ertrokken en na haar hele leven in hetzelfde dorp te hebben doorgebracht, afgereist naart een stad (Trang) 150 kilometer verderop. Haar eerste nacht daar meende ze de schim van een vrouw de trap te zien aflopen. De eerste nacht ver van haar geboortedorp, ver van haar familie, ver van haar kinderen en van haar ontrouwe man. Moet ik nog meer zeggen? Misschien zag ze zichzelf de trap aflopen. Een jonge vrouw (25?) alleen op de wereld . . .

Haar kinderen zijn bij haar teruggekomen, gedropt door hun vader omdat zijn derde vriendin, er niet voor wilde zorgen. De snoodaard woont nu notabene ook in Trang (met geloof ik een vierde vrouw), maar ik heb hem al enkele maanden niet meer gezien. Ik draag hem persoonlijk geen kwaad hart toe, want dank zij zijn ontrouw ben ik nu gelukkig. Maar zijn oudste dochter, beschouwd hem niet meer als een vader. Ondertussen kijkt Kesinee graag naar Thaise series waarin geesten en spoken voorkomen. Ik kan daar minder van genieten, omdat het zo overduidelijk onecht is. Het werkt bij mij vooral op de lachspieren. Maar voor haar zal het wel altijd echt blijven.

[Maria]

Dat bedoel ik nou.
Is dat volledig cultuur denk je?
Maar ook hier in het Westen is deze angst en het geloof heel sterk geweest ooit en het is nog absoluut niet verdwenen.
Ik kende het fenomeen, ook vanuit de kerk en de Bijbel.
Maar het werd altijd van de duivel genoemd en kwam eigenlijk verder nooit ter sprake.
Maar toch waren de eersten, waardoor ik ermee in aanraking kwam Indische vriendinnen. Toen was ik al 20 geweest.
De echtgenoten waren altijd nuchtere Hollanders geweest, maar later volledig om.

[Peter van Velzen]

Of het volledig cultuur is weet ik niet, maar een van de zaken in Bangkok - waar ik naast het konklijk paleis ook de aangrenzende tempel bezocht – die mij het best bij zijn gebleven was de “Jak jaaj”= grote reus, de – zoals alle Thaise demonen – over slachttanden beschikte. Geesten en demonen maken zeker deel uit van de Thaise cultuur. Een der beroemste verhalen is die van Mae Nak die in het kraambed overleed terwijl haar man ten oorlog was getrokken, maar hem – samen met het eveneens spokende kind - bleef opwachten, tot hij terug keerde. Elke Thai kent het, en ik heb uiteraard de film gezien. Vele thaise gebouwen werden pas opgetrokken nadat er eerst een geesteshuisje gebouwd is voor de spoken die op het terrein mochten hebben gewoond. Vroeger gebeurde dat ook nog bij gewone woonhuizen maar dat is tegenwoordig uit de mode. Maar de meeste Hotels kennen ze nog wel, waaarschijnlijk omdat dat “authentieker” overkomt op de toeristen. Mocht Kesinee overlijden en ik zou niet voor haar familie blijven zorgen maar mijn geld aan andere vrouwen opmaken, dan komt ze – zo heeft ze beloofd – bij me spoken. Reincarneren kan ze dan immers toch nog niet, want ze wil in ons volgende leven wéér met me trouwen, en daartoe moet ik eerst dood gaan uiteraard, want anders zou zij ouder zijn dan ik. Ik heb haar uiteraard toegezegd, dat ook te willen. Goed dat het homohuwelijk er is. Want wie weet met welk geslacht we straks gereincarneerd worden.

[Maria]

Even doorgaan offtopic.
Ik vind het zo leuk, hoe jij omgaat met het geloof van Kesinee.
Het klinkt hier als een beetje welwillend ermee spotten.
Maar dat kan mijn cognitie zijn, het klinkt ook niet, maar ik ben het die het tussen de regels door lees.

In het echt ook zo, of niet?
En hoe denkt zij erover, dat je er niet in gelooft?

Maar het geloof in geesten moet toch ook angsten oproepen.
Haar woorden zouden immers niets betekenen, als het geen dreiging zou inhouden.

[Peter van Velzen]

Boeddhisten zijn niet echt bang voor spoken. Zelf de god van de dood had geen macht over de verlchte boeddha Dus dat valt wel mee. De tempel is altijd dichtbij. Kesinee is banger voor levenden. Ze neemt vaak een mes mee als ze het huis uitgaat en doet 's nacht de deur op slot. Verder hebben we niet voor niets vier hondjes. Ze is ook bang dat mij wat overkomt, maar ik heb nooit geld op zak, dat stelt haar gerust. . .

[gerard_m]

Iedereen met een materialistisch wereldbeeld zal het idee van geesten afwijzen. Bij vreemde fenomenen is een alternatieve verklaring dan snel gevonden, zoals in de post van Peter. Ook deze verklaringen zijn onbewezen.

Uit eigen ervaring en uit verhalen van naasten ken ik verschijnselen die ik niet kan verklaren. Zo heb ik als kind een verschijning van een oude vrouw gezien en daarna getekend. Deze tekening liet ik aan mijn vader zien en hij herkende er zijn tante in, die op leeftijd was, ver weg woonde en daarom al een tijd niet op bezoek was geweest. Pas later hoorde hij dat die tante eerder op de dag was overleden. Hier zijn natuurlijk allerlei verklaringen voor te bedenken.

Een kennis van me heeft langdurig last gehad van dwangneuroses en stemmen in het hoofd, waarbij psychologen weinig wisten uit te richten. Na een sessie gericht op het uitdrijven van een "entiteit" , was hij van zijn klachten af en ze zijn ook nooit meer teruggekomen. Ook hier zijn weer alternatieve verklaringen voor te bedenken. Maar voor het bij voorbaat uitsluiten van het bestaan van geesten (= manifestatie van niet materiele entiteiten) zie ik geen reden.

Het bestaan van charlatans zoals Dat beloof ik aangeeft, zegt eveneens niets over het al of niet bestaan van het fenomeen.

[dikkemick]

Iets wat dieren voor hebben op mensen. Zij zijn niet bang voor geesten, spoken, demonen etc. Het nadeel van ons patronen zoekende brein.
Ik blijf sceptisch m.b.t. alles dat mogelijk bovennatuurlijk is, omdat ik weet hoe nadelig het kan zijn om een grote neocortex (m.n. prefrontale cortex) te bezitten.

[Fish]

Zo heb ik als kind .

Ik weet niet hoe oud je toen was Gerard maar mijn verklaring zou zijn dat je geheugen een verklaring voor de gebeurtenissen, die je als kind, meemaakte in elkaar steekt.
Dat kinderen geweldig fantaseren kunnen is algemeen bekend.

[Peter van Velzen]

De herinnering van Gerard M. kan heel goed correct zijn. De vraag is wel hoe goed hij kon tekenen. Dat zijn vader meende dat de tekening om tante leek, wil nog niet zeggen dat het inderdaad ergens op leek. Mijn eigen tekentalent was zo gering, dat elke gelijkenis met werkelijk bestaande personen noodzakelijkerwijs op toeval berustte. Uiteraard is de kans groot dat Gerard het beter kon, maar hoeveel beter?

[Dat beloof ik]

Een kennis van me heeft langdurig last gehad van dwangneuroses en stemmen in het hoofd, waarbij psychologen weinig wisten uit te richten. Na een sessie gericht op het uitdrijven van een "entiteit" , was hij van zijn klachten af en ze zijn ook nooit meer teruggekomen. Ook hier zijn weer alternatieve verklaringen voor te bedenken.

Mijn kinderen waren ook wel eens bang als ze in bed lagen en dachten vreemde dingen te zien.
Dan pakte ik de deo, noemde het "papa's anti spook-spray" en ik 'verjoeg' het spook.
De kids trapten daar in.
In jouw woorden: ik heb de manifestatie van niet-materiële entiteiten verschillende malen teniet gedaan.
Er zijn altijd verschillende verklaringen, maar is er maar 1 de juiste.

Ik wil aan jou graag mij anti spook spray verkopen.
Geld verdienen aan de goedgelovigheid van mensen is vrij eenvoudig.

Zo heb ik als kind een verschijning van een oude vrouw gezien en daarna getekend. Deze tekening liet ik aan mijn vader zien en hij herkende er zijn tante in, die op leeftijd was, ver weg woonde en daarom al een tijd niet op bezoek was geweest.

Wat betreft de tekening: als diezelfde kinderen een tekening maakten van hun mama, dan herkende ik daar uiteraard direct hun mama in.
Zonder problemen hoor !
Maar wie kent er een kind dat zodanig goed kan tekenen dat het iemand echt herkenbaar kan tekenen, gewoon van zien, zonder voorbeeld als een foto ?
Nee dat is echt volstrekt ongeloofwaardig.
Jouw vader ziet zijn zus erin die dag was overleden?
Ja, dat is logisch, maar heeft denk ik weinig te maken met jouw tekenkunsten.
Als mijn kinderen ooit tegen mij hadden beweerd een verschijning van een vrouw te hebben nagetekend, dan zou ik als vader mij eerder zorgen maken om mijn kind dan om de tekening.

[gerard_m]

Zoals ik al zei, er zijn alternatieve verklaringen te bedenken. Ik laat het in het midden. Natuurlijk zal een kindertekening niet accuraat geweest zijn, maar dat verklaart het zien van de verschijning niet. Vanuit een materialistisch wereldbeeld moet er een reden zijn zoals een niet kloppende herinnering of een kinderfantasie, maar die als de Waarheid aannemen is voor mij niet direct logisch. Het afwijzen van iets dat ik gezien heb omdat het niet in een wereldbeeld past, vind ik niet rationeel.

Ik weet niet hoe oud je toen was Gerard maar mijn verklaring zou zijn dat je geheugen een verklaring voor de gebeurtenissen, die je als kind, meemaakte in elkaar steekt.

Ik zie het als een mogelijke verklaring, niet meer dan dat.

In jouw woorden: ik heb de manifestatie van niet-materiële entiteiten verschillende malen teniet gedaan.

Je werkt bij je kinderen met een placebo. Dat zegt niets over het al of niet bestaan van een fenomeen.

Er zijn altijd verschillende verklaringen, maar is er maar 1 de juiste.

De "juiste verklaring" lijkt hier de verklaring te zijn die goed past in de aanname van een materialistische wereldbeeld.

Ik wil aan jou graag mij anti spook spray verkopen.
Geld verdienen aan de goedgelovigheid van mensen is vrij eenvoudig.

Dat klopt, maar zegt niets. Nepmedicijnen vinden gretig aftrek, wat niets zegt over de ziekte. Goedgelovig is blind gaan voor een onbewezen aanname. Ik hou slechts opties open voor niet-verklaarde verschijnselen.

Als mijn kinderen ooit tegen mij hadden beweerd een verschijning van een vrouw te hebben nagetekend, dan zou ik als vader mij eerder zorgen maken om mijn kind dan om de tekening.

Waarom? Je zegt zelf dat je de nepspoken met spray wegjaagt. Een relaxete aanpak dus. Dat lijkt me de beste manier.
Ik ben blij dat mijn ouders er destijds relaxed mee omgingen.

[Octo]

. Goed dat het homohuwelijk er is. Want wie weet met welk geslacht we straks gereincarneerd worden.

Haha, dat vind ik een hele scherpe, daar zullen de meesten die in reïncarnatie geloven denk ik niet over nagedacht hebben.

Aan de andere kant... Ik heb wel eens New-Age achtig verhaal gelezen waarin werd verondersteld dat je zelf nogal wat invloed hebt over hoe en waar je gereïncarneerd kan worden. Geslacht, milieu en locatie kan je zelf bepalen en je kan wat levenslessen kiezen die je daarin kan leren. Dit reïncarneren hoeft ook niet noodzakelijkerwijs hier op aarde te zijn, er zijn genoeg andere planeten waar één en ander te leren is. Sommige planeten zijn voor de mens (nog) niet beschikbaar omdat ze eerst op een "hoger spiritueel niveau" moeten komen.

Nu geloof ik hier ook niet zo in, maar ik moet wel zeggen dat het hele reïncarnatie principe toch een stuk plausibeler klinkt dan de gemiddelde religies waarin één of meer be- en veroordelende goden een grote rol spelen.
Nu is er in verschillende reïncarnatie principes ook wel sprake van een god, maar die bemoeit zich niet zo met het reilen en zeilen hier op aarde. Je moet zelf je levenslessen leren en uitgroeien tot een goed persoon. De ene mens heeft daar wat meer lessen en incarnaties voor nodig dan de andere. Daarom hoor of zie je nooit iets van god. Je moet het allemaal zelf doen.

Alle verhalen die je leest kunnen verzonnen zijn, dat besef ik heel goed, maar de verhalen die je wel eens hoort van kleine kinderen die zich van alles over hun vorige leven weten te herinneren zijn soms griezelig overtuigend weer gegeven.

Maar wat ik al zei: alles kan verzonnen worden. Ook bij de documentaires die er over gemaakt zijn is niet duidelijk in hoeverre de kinderen die erin opgevoerd worden zijn geïnstrueerd of beïnvloed zijn.

[Maria]

Aan de andere kant... Ik heb wel eens New-Age achtig verhaal gelezen waarin werd verondersteld dat je zelf nogal wat invloed hebt over hoe en waar je gereïncarneerd kan worden. Geslacht, milieu en locatie kan je zelf bepalen en je kan wat levenslessen kiezen die je daarin kan leren.

Is toch al minstens een eeuw oud.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antroposofie" onclick="window.open(this.href);return false;
Eén van de speerpunten van Rudolf Steiner, zo niet de belangrijkste.

Antroposofie (van het Griekse: ἄνθρωπος, ánthrōpos "mens" en σοφία sophίa "wijsheid") is een spirituele filosofie en occulte wetenschap[1] gebaseerd op de leer van Rudolf Steiner (1861–1925), die het bestaan postuleert van een geestelijke wereld die toegankelijk zou zijn via innerlijke ontwikkeling. Deze innerlijke ontwikkeling is gericht op versterking van het zintuigvrije denken en het bewustzijn in het algemeen.

Nu geloof ik hier ook niet zo in, maar ik moet wel zeggen dat het hele reïncarnatie principe toch een stuk plausibeler klinkt dan de gemiddelde religies waarin één of meer be- en veroordelende goden een grote rol spelen.

Waar dat dan in eindigt na -tig incarnaties is evenwel ook vrij onduidelijk.
In ieder geval is de idee een stuk plezieriger, dan een saaie eeuwige hemel of een eeuwig durend branden in de hel.