Doen wat Jezus wil

[Aton]

Om te weten hoe we het voorbeeld van Jezus kunnen volgen moeten we blijkbaar onderscheid maken tussen de Jezus uit de 'geschiedenis', de Jezus als mystieke leraar, de Jezus die allerlei weinig tolerante uitspraken deed , de Jezus van de evangelische christenen (enkel liefde) en die van de orthodoxen, die terugkomt om te oordelen de levenden en de doden

Als ik het goed begrijp heb je een Jezus uit de geschiedenis, een Jezus die weinig tolerante uitspraken deed en een Jezus uit de evangeliën? Wil de echte Jezus nu opstaan ( ? ).

[Bonjour]

Doen wat Jezus wil?
Niet als je niet een verloren schaap van Israël bent:

Matteus 15:
24 Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’

Niet als je niet aan het lijntje gehouden wilt worden

Matteus 16:
28 Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.’

Niet als je een geduldige goeroe wilt volgen:

Matteus 17:
17 Jezus antwoordde: ‘Wat zijn jullie toch een ongelovig en dwars volk, hoe lang moet ik nog bij jullie blijven? Hoe lang moet ik jullie nog verdragen? Breng hem bij me.’

Niet als je voor gepaste straffen bent

Matteus 18:
6 Wie een van de geringen die in mij geloven van de goede weg afbrengt, die kan maar beter met een molensteen om zijn nek in zee geworpen worden en in de diepte verdrinken.

Niet als je Genesis een sprookje vindt:

Matteus 19:
4 Hij zei: ‘Hebt u niet gelezen dat de schepper de mens bij het begin mannelijk en vrouwelijk heeft gemaakt?’

Niet als je van je spulletjes houdt:

Lucas 18, 18:
‘Verkoop alles wat u hebt, deel het uit aan de armen, en u hebt een schat in de hemel. Kom dan terug om Mij te volgen.’

[Dat beloof ik]

Wil de echte Jezus nu opstaan ( ? ).

Daar alleen zijn al 4 verschillende fantasie-verhalen over in omloop.

Maar goed, Jezus is nooit opgestaan, dus dan houdt het op hé ?

[deugniet]

In je vraag ga je er van uit dat ik een volger van Jezus ben.
Ik was een fanatiek volger van Jezus en geloofde in de bijbel als het letterlijke woord van God.

En nu niet meer zo fanatiek ?

Hou me niet meer actief met het geloof bezig. Lees veel van jullie interessante posts en verdiep me momenteel in de Evolutietheorie. Ik weet dat ik voorgelogen ben geweest en wil de waarheid weten.

Veel woorden waarbij je denkt "Wat zegt hij nou" en geen antwoord op de vraag.
Ja of Nee was duidelijker geweest.
Maar ja, er nu eenmaal geen duidelijk antwoord op de vraag wat jezus nu eigenlijk wilde.

Ik schreef dat ik een volgeling "was" (dus iets uitvoeriger dan 'nee' allen) en verder gaf ik aan wel ooit geloofd te hebben dat de bijzondere werken van Jezus ook voor de hedendaagse tijd waren bedoeld, maar dat ik ze nog nooit ben tegengekomen.
Volgens mij is dit een afdoende antwoord op de specifieke vraag van HJW aan mij.

[deugniet]

Het volgen van Jezus gaat extreem ver.

Lucas 9: 23 Tegen allen zei hij: 'Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen en dagelijks zijn kruis op zich nemen en mij volgen. 24 Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

In de loop der eeuwen is een kruis een symbool van geworden van het christendom. Maar het is en blijft een gruwelijk executiemiddel, waarbij het de bedoeling is dat het sterven een langzaam proces moest zijn.
Het vraagt om een bewuste keuze van een christen, om zijn eigen executiemiddel iedere dag op te pakken en actief bezig te zijn met het afsterven van zichzelf! Natuurlijk niet letterlijk, het gaat er hier om dat de christen al zijn(of haar) eigen belangen, wensen, ambities, verlangens, kennis, zijn bezittingen, relaties (het haten van eigen vader, moeder, kinderen, etc.) zelfs zijn of haar eigen leven doodmaakt. Doodmaken klinkt heel resoluut, maar dat is de dodelijkheid van een kruis ook. Maar je kan ook zeggen: Het compleet uitschakelen, ondergeschikt maken, niet meer mee bezig zijn, onbelangrijk maken, etc, van alles waar je mee bezig was, wat je dacht, wat je wilde, waar je van hield. Wanneer je uiteindelijk dood bent, zul je in staat zijn de wil van God te doen, zoals ook Jezus op aarde deed. Dit is bijvoorbeeld een heilig leven leiden en alleen bezig zijn met het koninkrijk van God, verkondiging van het evangelie en verder alle andere niet aardse, maar hemelse zaken.

Voor alle duidelijkheid, dit heb ik niet gekund en wil het ook niet.
Van deze theorie weet ik dat ze in veel kerken en bijbelscholen geleerd werd.
En over de invulling van je inzet tbv het koninkrijk van God, daar hadden veel kerkleiders en evangelisten wel ideeën over. Maar dit is weer een ander facet van het volgen van Jezus, namelijk de ideeen hierover van anderen en het gemak om de bewerkte en leeggemaakte christen (vaak jongere) te gebruiken voor eigen belang.

[writer]

Het volgen van Jezus gaat extreem ver.
.... Wanneer je uiteindelijk dood bent, zul je in staat zijn de wil van God te doen, zoals ook Jezus op aarde deed....

Wellicht mede dankzij legendarische uitspraken van de apostel Paulus:

Te weten dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding.
(Efeziërs 4:22)

Want gij zijt gestorven, en uw leven is met Christus verborgen in God.
(Kolossensen 3:3)

Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.
(Romeinen 6:6)

En wanneer dit verderfelijke zal onverderfelijkheid aangedaan hebben, en dit sterfelijke zal onsterfelijkheid aangedaan hebben, alsdan zal het woord geschieden, dat geschreven is: De dood is verslonden tot overwinning.
(1 Korinthiërs 15:54)

En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.
(2 Korinthiërs 3:18)

[writer]

Met dit soort teksten dwingen de dominee's vanaf de kansel hun gelijk af en de gemeente gedraagt zich dan als een kudde makke schapen, zij laaft zich aan het goddelijk beeld.

[Aton]

Met dit soort teksten dwingen de dominee's vanaf de kansel hun gelijk af en de gemeente gedraagt zich dan als een kudde makke schapen, zij laaft zich aan het goddelijk beeld.

Dit was ook de bedoeling van " apostel " Paulus met zijn Jezus-mythe, berusten in de uitbuiting en onderdrukking door de Romeinen. Beloning na de dood.

[MoreTime]

Om te weten hoe we het voorbeeld van Jezus kunnen volgen moeten we blijkbaar onderscheid maken tussen de Jezus uit de 'geschiedenis', de Jezus als mystieke leraar, de Jezus die allerlei weinig tolerante uitspraken deed , de Jezus van de evangelische christenen (enkel liefde) en die van de orthodoxen, die terugkomt om te oordelen de levenden en de doden

Als ik het goed begrijp heb je een Jezus uit de geschiedenis, een Jezus die weinig tolerante uitspraken deed en een Jezus uit de evangeliën? Wil de echte Jezus nu opstaan ( ? ).

Misschien kun je van nog meer verschillende Jezussen spreken, zoals ik aangaf vormt elke religieuze groepering of onderzoeker er een eigen beeld van, net waar je de nadruk op legt. Of je kunt spreken van een échte Jezus tegenover al de andere 'foute versies' van Jezus, is dus de vraag. Gezien de vele kanten aan het verhaal, en de paar pseudohistorische bronnen (evangeliën) komen we daar nooit meer helemaal achter denk ik.

[MoreTime]

Het volgen van Jezus gaat extreem ver.

Voor alle duidelijkheid, dit heb ik niet gekund en wil het ook niet.
Van deze theorie weet ik dat ze in veel kerken en bijbelscholen geleerd werd.
En over de invulling van je inzet tbv het koninkrijk van God, daar hadden veel kerkleiders en evangelisten wel ideeën over. Maar dit is weer een ander facet van het volgen van Jezus, namelijk de ideeen hierover van anderen en het gemak om de bewerkte en leeggemaakte christen (vaak jongere) te gebruiken voor eigen belang.

Goed verwoorde post Deugniet. Ik denk dat niet veel gelovigen die een kruisje dragen zich dit realiseren, maar het klinkt logisch, afsterven van jezelf dmv het kruis.

Je hebt dit nooit gekund, wel geprobeerd? Ik wel. En ik werd er een chagarijnige zwartkijker van. Als ik sommige zwarte-kousen gezinnen zie dan herken ik dat zwartgallige. En toch zijn ook dat Jezus volgers. Van hen hoor je uitspraken als: niemand heeft het zo vaak over de hel als Jezus zelf ( implicatie: pas maar op!).

[Aton]

Gezien de vele kanten aan het verhaal, en de paar pseudohistorische bronnen (evangeliën) komen we daar nooit meer helemaal achter denk ik.

Zeg nooit nooit.

[Peter van Velzen]

Gezien de vele kanten aan het verhaal, en de paar pseudohistorische bronnen (evangeliën) komen we daar nooit meer helemaal achter denk ik.

Zeg nooit nooit.

NIets is omogelijk, maarik betwijfel of - als er betrouwbare informatie over een historisch Jezus ontdekt wordt - of de Christenen op grond daarvan hun geloof zouden aanpassen. Ik denk dat velen dat feit zouden negeren, velen hun geloof vaarwel zeggen *Dat geveurt nu al), en slechts zeer weinigen blijven geloven maar dan óók in de ontdekte feiten. Maar ik kan me vergissen. . .

[Aton]

NIets is onmogelijk, maar ik betwijfel of - als er betrouwbare informatie over een historisch Jezus ontdekt wordt - of de Christenen op grond daarvan hun geloof zouden aanpassen. Ik denk dat velen dat feit zouden negeren, velen hun geloof vaarwel zeggen *Dat gebeurt nu al), en slechts zeer weinigen blijven geloven maar dan óók in de ontdekte feiten. Maar ik kan me vergissen. . .

Je hebt hier volgens mij volkomen gelijk. ( ook atheïsten maken zich hier schuldig aan )

[MoreTime]

Gezien de vele kanten aan het verhaal, en de paar pseudohistorische bronnen (evangeliën) komen we daar nooit meer helemaal achter denk ik.

Zeg nooit nooit.

Stel dat er wel een document wordt gevonden dat klip-en-klaar aangeeft dat óf Jezus nooit heeft bestaan, of juist wel. Een ooggetuigenverslag van een betrouwbare Romeinse instantie/persoon van de opstanding bijvoorbeeld, of van een geloofwaardiger feit zoals de kruisiging.

Wie zou dat geloven? Zou er niet altijd discussie blijven bestaan over de betrouwbaarheid van het document, of van de methoden die gebruikt zijn om het document te dateren etc?

[Rereformed]

Stel dat er wel een document wordt gevonden dat klip-en-klaar aangeeft dat óf Jezus nooit heeft bestaan, of juist wel. Een ooggetuigenverslag van een betrouwbare Romeinse instantie/persoon van de opstanding bijvoorbeeld, of van een geloofwaardiger feit zoals de kruisiging.

Wie zou dat geloven? Zou er niet altijd discussie blijven bestaan over de betrouwbaarheid van het document, of van de methoden die gebruikt zijn om het document te dateren etc?

Uiteraard. Dat laat dan ook goed zien dat godsopenbaring via gebeurtenissen in de geschiedenis of via godsopenbaringen aan uitverkoren personen onmogelijk een goddelijke werkwijze kan zijn. Het is te klungelig.