Doen wat Jezus wil

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door dikkemick » 14 mei 2015 14:42

But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me.
Luke 19:27 1

"For you will always have the poor with you . . ." (Mark 14:7, Matthew 26:11, and John 12:8)

"Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: Blessed are they that have not seen, and yet have believed." (John 20:24-29)

http://www.jomarpress.com/nagel/essays/ ... elief.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Aton » 14 mei 2015 14:49

Rereformed schreef: Jezus had wel degelijk de zendingsopdracht voor de hele wereld; Matteus eindigt zijn evangelie met deze zendingsopdracht die hij in de mond van Jezus legt.
Mattheus was Columbus dus een stapje voor.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Peter van Velzen » 14 mei 2015 15:30

Aton schreef:
Rereformed schreef: Jezus had wel degelijk de zendingsopdracht voor de hele wereld; Matteus eindigt zijn evangelie met deze zendingsopdracht die hij in de mond van Jezus legt.
Mattheus was Columbus dus een stapje voor.
Eh nee! Hij was niet op zoek naar een andere weg naar Indië.
En Jezus had helemaal geen zendingsopdracht. Waren jullie het vergeten? Hij moest sterven voor jullie zonden. Dat doet me er aan denken. Niet de wil van Jezus moest geschieden, maar die van zijn vader. Helaas weten we niet wie dat was. Tja het evangelie begrijpen is voor iedereen niet weggelegd. . .
Ik wens u alle goeds

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Aton » 14 mei 2015 17:16

Peter van Velzen schreef: Eh nee! Hij was niet op zoek naar een andere weg naar Indië.
Die kende men reeds via de zijderoute en Alexander de Grote, maar daar stopte dan ook de wereld.
En Jezus had helemaal geen zendingsopdracht. Waren jullie het vergeten? Hij moest sterven voor jullie zonden.
Dan staat ' jullie ' voor de seculiere joden van toen en slaat niet op heden.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door iznogoodh » 14 mei 2015 17:28

dikkemick schreef:Nee, Jezus is Liefde!
(Lukas 19:27) Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Was dat geen parabel?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Peter van Velzen » 14 mei 2015 17:32

iznogoodh schreef:
dikkemick schreef:Nee, Jezus is Liefde!
(Lukas 19:27) Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Was dat geen parabel?
Klopt, het ging over een prins die zijn land verliet om elders tot koning gekroond te worden. Niet over jezus. Die was niey eens een prins. . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door dikkemick » 14 mei 2015 20:41

http://www.freethinker.nl/oud/waarom_Jezus.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Maar inderdaad scherp opgemerkt. Een parabel/
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
deugniet
Geregelde verschijning
Berichten: 93
Lid geworden op: 23 okt 2014 15:05

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door deugniet » 15 mei 2015 04:34

HJW schreef:
deugniet schreef: Helaas voeren weinig volgers van Jezus deze opdracht uit door deze voort te zetten.
Geldt dat ook voor jou ?
Heeft jouw vraag betrekking op het volgen van Jezus in de brede zin van het woord, of heeft jouw vraag betrekking op de specifieke opdracht tot het genezen van zieken en het doen van grotere werken, waar ik in mijn stukje aan refereerde?

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door HJW » 15 mei 2015 09:00

deugniet schreef: Heeft jouw vraag betrekking op het volgen van Jezus in de brede zin van het woord, of heeft jouw vraag betrekking op de specifieke opdracht tot het genezen van zieken en het doen van grotere werken, waar ik in mijn stukje aan refereerde?
Beide lijkt me interessant, maar laten we beginnen met de tweede: het dien van grote(re) werken.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
deugniet
Geregelde verschijning
Berichten: 93
Lid geworden op: 23 okt 2014 15:05

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door deugniet » 16 mei 2015 03:39

HJW schreef:
deugniet schreef: Helaas voeren weinig volgers van Jezus deze opdracht uit door deze voort te zetten.
Geldt dat ook voor jou ?
In je vraag ga je er van uit dat ik een volger van Jezus ben. Misschien omdat je door het woord "helaas" op die gedachte bent gekomen.
Ik was een fanatiek volger van Jezus en geloofde in de bijbel als het letterlijke woord van God.
In die tijd geloofde ik dat God in staat was om heden ten dage deze grotere werken van Jezus op aarde te doen. Hij had immers ook alles in 6 dagen geschapen. Natuurlijk kan ik geen voorbeelden noemen van zwaar gehandicapte mensen die door Gods kracht zijn genezen.
Dus de tekst
joh 14:12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze"
Is een voorbeeld van een extreme uitspraak, zonder nadere toelichting en kan gemakkelijk gebruikt worden voor extreme gedachten.
Gelukkig voor de gelovigen bestaan er genoeg bijbeluitleggers, die met veel kunstgrepen en draaiereijen de extremiteiten weten af te vlakken zodat ze in het moderne straatje van de gelovigen passen.

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Aton » 16 mei 2015 07:47

deugniet schreef: In je vraag ga je er van uit dat ik een volger van Jezus ben.
Ik was een fanatiek volger van Jezus en geloofde in de bijbel als het letterlijke woord van God.
En nu niet meer zo fanatiek ?

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Dat beloof ik » 16 mei 2015 10:56

deugniet schreef:
HJW schreef:
deugniet schreef: Helaas voeren weinig volgers van Jezus deze opdracht uit door deze voort te zetten.
Geldt dat ook voor jou ?
In je vraag ga je er van uit dat ik een volger van Jezus ben. Misschien omdat je door het woord "helaas" op die gedachte bent gekomen.
Ik was een fanatiek volger van Jezus en geloofde in de bijbel als het letterlijke woord van God.
In die tijd geloofde ik dat God in staat was om heden ten dage deze grotere werken van Jezus op aarde te doen. Hij had immers ook alles in 6 dagen geschapen. Natuurlijk kan ik geen voorbeelden noemen van zwaar gehandicapte mensen die door Gods kracht zijn genezen.
Dus de tekst
joh 14:12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze"
Is een voorbeeld van een extreme uitspraak, zonder nadere toelichting en kan gemakkelijk gebruikt worden voor extreme gedachten.
Gelukkig voor de gelovigen bestaan er genoeg bijbeluitleggers, die met veel kunstgrepen en draaiereijen de extremiteiten weten af te vlakken zodat ze in het moderne straatje van de gelovigen passen.
Veel woorden waarbij je denkt "Wat zegt hij nou" en geen antwoord op de vraag.
Ja of Nee was duidelijker geweest.
Maar ja, er nu eenmaal geen duidelijk antwoord op de vraag wat jezus nu eigenlijk wilde.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door MoreTime » 16 mei 2015 19:22

De vraag was zo eenvoudig mogelijk gesteld in de OP. Maar de vele verschillende antwoorden en tegenvragen laten des te meer zien dat er een gapend gat zit tussen de kreet Doe wat Jezus deed, en wat dat praktisch gezien inhoud. Jezus volgen is daarmee voor de een zichzelf vinden en voor de ander bij het Leger des Heils werken (geen kwaad woord daarover trouwens).

Om te weten hoe we het voorbeeld van Jezus kunnen volgen moeten we blijkbaar onderscheid maken tussen de Jezus uit de 'geschiedenis', de Jezus als mystieke leraar, de Jezus die allerlei weinig tolerante uitspraken deed , de Jezus van de evangelische christenen (enkel liefde) en die van de orthodoxen, die terugkomt om te oordelen de levenden en de doden.

Ik denk dat je hier een van de redenen van de populariteit van het christendom in kunt zien: iedereen is er van overtuigd dat hij of zij de échte Jezus volgt. Er zijn zoveel smaken dat er voor elk wat wils is.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door HJW » 16 mei 2015 19:30

Er zijn zoveel smaken dat er voor elk wat wils is.
En jouw smaak is ?
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Doen wat Jezus wil

Bericht door Rereformed » 16 mei 2015 20:14

HJW schreef:
Er zijn zoveel smaken dat er voor elk wat wils is.
En jouw smaak is ?
Die vraag heeft geen relevantie meer zodra je ziet wat MoreTime naar voren brengt. "Doen wat Jezus wil" is enkel relevant indien men zou kunnen vaststellen wat er wel of niet toebehoort, wie of wat 'de echte Jezus' is. Wanneer Jezus overeenkomt met je eigen smaak heeft het weinig zin meer om hem erbij te halen.
Born OK the first time

Plaats reactie