Doen wat Jezus wil

[Rereformed]

Lc. 14:26 Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Mt. 10:37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard.

Het komt mij voor dat lucas 14:26 een schrijffout is ten opzichte van Mattheus 10:37. Maar ik kan me vergissen!
Misschien wilde Jezus inderdaad dat men zijn ouders haat. . . Excentrieke secteleiders zijn schering en inslag!

Eén van de zogenaamde criteria aan de hand waarvan men authenticiteit probeert te achterhalen stelt dat van twee versies van dezelfde tekst de moeilijker versie meer aanspraak kan maken op authenticiteit. In dit geval dus de versie van Lucas. Matteus heeft de uitspraak verzacht, uiteraard omdat de oorspronkelijke uitspraak zo moeilijk te slikken is.

[Peter van Velzen]

Eén van de zogenaamde criteria aan de hand waarvan men authenticiteit probeert te achterhalen stelt dat van twee versies van dezelfde tekst de moeilijker versie meer aanspraak kan maken op authenticiteit. In dit geval dus de versie van Lucas. Matteus heeft de uitspraak verzacht, uiteraard omdat de oorspronkelijke uitspraak zo moeilijk te slikken is.

De uitleg dat de minst logische tekst altijd de juiste is lijkt mij eerlijk gezegd niet overtuigend. Als je gelijk hebt, dan was "Mattheus" blijkbaar van mening dt "Lucas" er naast zat. Verder moeten we aannemen, dat beide schrijvers beweren dat dit in het Aramees gezegd zo is. Een vertaalprobleem is dus ook nog mogelijk.

In elk geval is dit voldoende reden om te concluderen dat men niet precies alles weet wat Jezus wilde.
Met een van de vorige reageerders ben ik van mening, dat hoogstens "heb u naaste lief gelijk uzelf" geconcludeerd kan worden als iets dat hij in élk geval wilde dat zijn volgelingen deden. En daarbij speelt dan nog de vraag. "Wie is mijn naaste", welke uitsluitend door Lucas beantwoord wordt. Daarvoor hebben wij geen andere bronnen beschikbaar.

[HJW]

Ik doe niet wat Jezus wil.......ik zoek wat hij heeft gezocht.

[MoreTime]

Ik doe niet wat Jezus wil.......ik zoek wat hij heeft gezocht.

Volgens mij presenteert Jezus zich juist als het antwoord op alle zoeken (de weg, waarheid, bron, etc).

[Rereformed]

De uitleg dat de minst logische tekst altijd de juiste is lijkt mij eerlijk gezegd niet overtuigend. Als je gelijk hebt, dan was "Mattheus" blijkbaar van mening dt "Lucas" er naast zat.

Er is hier geen sprake van 'logisch', maar van 'moeilijker te accepteren'. De officiële benaming voor dit criterium is lectio difficilior potior (de moeilijker lezing is sterker). "It recognizes the tendency for harmonization—resolving apparent inconsistencies in the text. Applying this principle leads to taking the more difficult (unharmonized) reading as being more likely to be the original."

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Lectio_difficilior_potior" onclick="window.open(this.href);return false;

In te zien dat de in tekstkritiek gebruikte criteria voor authenticiteit authenticiteit bepaald niet garanderen is een felicitatie waard.
Zie het boek van Richard Carrier: Proving History.

[MoreTime]

In te zien dat de in tekstkritiek gebruikte criteria voor authenticiteit authenticiteit bepaald niet garanderen is een felicitatie waard.
Zie het boek van Richard Carrier: Proving History.

Dat gevoel heb ik zelfs als ik Price lees. Ook hij is aangewezen op de bijbelteksten, we hebben u eenmaal geen externe bronnen voor de bijbel. Dus ook een kritische benadering is gebaseerd op dezelfde teksten die de gelovige gebruikt om het tegenovergestelde te beweren. De kans is aanwezig dat ze het allemaal fout hebben, zowel de orthodox als de criticus. In dat geval blijft enkel gezond verstond over.

Al met al zeker geen objectieve waarheden; maar dat is geschiedenis eigen. Ik heb al heel lang de overtuiging dat het heel vreemd is om je hele hebben en houden, toekomst in de hemel/hel etc. af te laten hangen van een verhaal dat zich in de geschiedenis heeft afgespeeld en enkel nog op papier tot ons komt. Alleen al bij het vertalen kan er al zoveel mis gaan...

[Blato]

Maar wat wil Jezus dan zo graag van ons allen en waarom doet dat er überhaupt toe?

Waar wil je heen met die vraag? Ik denk daar geen eenduidig antwoord op te geven valt, het hangt helemaal af wat de bevraagde verstaat onder "Jezus".

[MoreTime]

Maar wat wil Jezus dan zo graag van ons allen en waarom doet dat er überhaupt toe?

Waar wil je heen met die vraag? Ik denk daar geen eenduidig antwoord op te geven valt, het hangt helemaal af wat de bevraagde verstaat onder "Jezus".

Jezus zoals de christenen die naam gebruiken in de uitdrukking: Jezus volgen, je leven aan Jezus geven et cetera.

[Blato]

Jezus zoals de christenen die naam gebruiken in de uitdrukking: Jezus volgen, je leven aan Jezus geven et cetera.

Je geeft geen antwoord op de vraag waar je heen wil met die vraag. Om op je reactie in te gaan; er is geen eenduidig beeld over wat "Jezus" inhoudt bij christenen, laat staan als je de vraag uitbreidt naar niet-christenen.

[HJW]

Ik doe niet wat Jezus wil.......ik zoek wat hij heeft gezocht.

Volgens mij presenteert Jezus zich juist als het antwoord op alle zoeken (de weg, waarheid, bron, etc).

Of zijn het zijn volgelingen die hem zo geportretteerd hebben ?

Hij komt niet om gediend te worden, dus waarom zou hij gevolgd willen worden ?
Door te doen wat een ander wil zul je nooit jezelf vinden.
Hij daagt je uit: als gij gelooft de werken die ik doe zult gij ze ook doen.....en grotere !

[Aton]

Het is niet Jezus die duidelijk of onduidelijk is over wat hij wil. Het zijn de schrijvers van het "nieuwe testament" die verschillende visies daarover hadden het is inderdaad waar, dat als er inderdaad een persoon heeft geleefd wiens leven tot de verhalen over Jezus heeft geleid, we niet zeker weten wat die persoon wilde.

En ik denk dat hij dit wel zeer duidelijk gemaakt heeft; de troon van David opeisen.

Als je het verhaal over het kruisopschrift mag geloven, dan geloofden de romeinen dat ook. Maar dat is niet iets waarin de mensheid hem redelijkerwijze kan volgen. Alhoewel. . . . Is dat niet de reinste democratie, als we allemaal die troon opeisten?

Hier ben ik absoluut niet mee hoor.

[Aton]

Ik doe niet wat Jezus wil.......ik zoek wat hij heeft gezocht.

Volgens mij presenteert Jezus zich juist als het antwoord op alle zoeken (de weg, waarheid, bron, etc).

Heb je het nu over de mythische of de historische figuur?

[deugniet]

Hij daagt je uit: als gij gelooft de werken die ik doe zult gij ze ook doen.....en grotere !

Dit is een mooi voorbeeld van het volgen van Jezus en het doen van zijn wil. Er zijn genoeg mensen die kreupel of blind zijn vanaf hun geboorte. Zelfs het opwekken van doden was 1 van Jezus werken.
Helaas voeren weinig volgers van Jezus deze opdracht uit door deze voort te zetten.
Het was de bedoeling dat door de uitstorting van Gods Geest, de aanwezigheid van Jezus door de gelovigen heen, weer zichtbaar zou zijn en middels deze constructie zouden de werken van Jezus als grote zendingsopdracht in de hele wereld ten uitvoer gebracht moeten worden.

Het is anders gelopen. Het christendom is verdeeld in duizenden stromingen en verweven met tijdelijke en aardse bezigheden. Enig gezag van God of sturing is nauwelijks merkbaar.
De wil van Jezus zoals in de Bijbel beschreven wordt door christenen als ' waarheid' gezien. Maar dit is veelal een mondelinge belijdenis zonder dit op zichzelf toe te passen.
Heb ergens gelezen: Iemand accepteert iets als waarheid als hij of zij de gevolgen die daar uit voortvloeien voor zichzelf ook accepteert.
Simpele voorbeelden: De waarheid dat de hemel op de christen wacht na de dood wordt door iedere christen aanvaard.
Maar het opgeven van alles wat je hebt tbv het Koninkrijk van God, dat is meestal voor een ander.

[HJW]

Dit is een mooi voorbeeld van het volgen van Jezus en het doen van zijn wil.

Ik doe dit niet om wie dan ook te volgen, maar gewoon omdat ik dat zelf wil.
Eigen keuze.
Iets doen omdat een ander dat wil, is mij veel te slaafs.

Helaas voeren weinig volgers van Jezus deze opdracht uit door deze voort te zetten.

Geldt dat ook voor jou ?

en middels deze constructie zouden de werken van Jezus als grote zendingsopdracht in de hele wereld ten uitvoer gebracht moeten worden.

Jezus had geen zendingsopdracht voor de hele wereld, alleen voor de joodse bevolking. Het is Paulus die daaraan heeft zitten sleutelen en daarmee zijn eigen invulling heeft gegeven.

Enig gezag van God of sturing is nauwelijks merkbaar.

Eigenlijk zit ik helemaal niet te wachten op gezag van God.

Simpele voorbeelden: De waarheid dat de hemel op de christen wacht na de dood wordt door iedere christen aanvaard.
Maar het opgeven van alles wat je hebt tbv het Koninkrijk van God, dat is meestal voor een ander.

Hert eerste is namelijk ook heel makkelijk. Je verwacht dan namelijk actie van een ander (God). Bij het tweede moet men zelf in actie komen en dan wordt het altijd een stuk lastiger.

[Rereformed]

Hij daagt je uit: als gij gelooft de werken die ik doe zult gij ze ook doen.....en grotere !
Ik doe dit niet om wie dan ook te volgen, maar gewoon omdat ik dat zelf wil.
Eigen keuze.

Wat vind je precies zo mooi aan bovenstaande? De 'werken' waar hij het over heeft zijn de wonderen die hij volgens de evangelisten deed.
En wat spreekt je aan in de voorstellen van Jezus die ik voorbij liet gaan? Persoonlijk vind ik ze niet erg wijs noch het navolgen waard. Ik kan ze nog gemakkelijk aanvullen met talrijke andere uitspraken die ik als verwerpelijk zie. Je kunt ze vrijwel altijd samenvatten met het woordje 'extreem'. Daar komt m.i. nooit wat moois uit. Bovendien laat het altijd ontzaglijk veel weg. Denk maar aan hoezeer het Jezus ontbreekt aan humor, oog voor kunst of bewondering voor en nieuwsgierigheid naar hoe de wereld in elkaar zit.
Of hoe extreme naïviteit (Kijk naar de vogels des hemels en kijk naar de leliën des velds. Ze zaaien niet en ze maaien niet...) wijze planning van vele zaken en ambitie in het leven volledig tegenspreekt.

Lc. 14:26 Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Lc.14:33: Zo zal dus niemand van u, die niet afstand doet van al wat hij heeft, mijn discipel kunnen zijn.

Mt. 5:39: En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren.

Mt 5:40: Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af.

Mt. 10:37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard.

en middels deze constructie zouden de werken van Jezus als grote zendingsopdracht in de hele wereld ten uitvoer gebracht moeten worden.

Jezus had geen zendingsopdracht voor de hele wereld, alleen voor de joodse bevolking. Het is Paulus die daaraan heeft zitten sleutelen en daarmee zijn eigen invulling heeft gegeven.

Jezus had wel degelijk de zendingsopdracht voor de hele wereld; Matteus eindigt zijn evangelie met deze zendingsopdracht die hij in de mond van Jezus legt.
Ontkennen dat dit de woorden of wil van Jezus zijn laat je op glad ijs begeven. Dan krijg je het probleem wat je wel of niet aan Jezus kan toeschrijven en wordt "de wil van Jezus doen" een academische kwestie.