Doen wat Jezus wil

[deugniet]

Je hebt dit nooit gekund, wel geprobeerd? Ik wel. En ik werd er een chagarijnige zwartkijker van. Als ik sommige zwarte-kousen gezinnen zie dan herken ik dat zwartgallige. En toch zijn ook dat Jezus volgers. Van hen hoor je uitspraken als: niemand heeft het zo vaak over de hel als Jezus zelf ( implicatie: pas maar op!).

Ik heb het zeker geprobeerd en ben heel ver gegaan. Ik zag ook in dat de boodschap van Jezus niet mals is. Het vraagt veel. Maar ik meende aanspraak te kunnen maken op Gods hulp en kracht om het volgen van Jezus uit te kunnen voeren. Maar toch ben ik vreselijk op mn smoel gegaan. En om mij heen zag ik meerdere gesneuvelden. Een aantal van hen zoeken hun heil nu in een gematigde kerk, waar ze enigszins met rust worden gelaten zodat ze tot rust kunnen komen.

Je kunt gelovigen globaal in een aantal categorieën indelen.

1 Zij die alles heel serieus nemen en hard werken en veel geven. Zij geloven dat God kracht geeft om de bovennatuurlijke opdracht van Jezus uit te voeren. Tot deze categorie heb ik gehoord en in deze groep sneuvelen de meesten.

2. Zij die handig alle lastige dingen weten te omzeilen, oppervlakkig en op de achtergrond blijven. Dit is de groep gelovigen die het het langst volhouden. Vaak is dit oppervlakkige geloof vermengd met cultuur en familie, wat een nog stabielere basis is om stand te houden.

3. Zij die ook alles heel serieus nemen. Alleen ze komen tot de conclusie dat dit onmogelijk is en blijven hangen in een staat van zelfverwijt, wetende dat ze ondeugdelijk zijn, slecht en alleen maar op weg naar de verdoemenis. Maar ze weten dat de genade van God door Jezus is, en hopen en bidden dagelijks om deze genade.

Ik ken veel van deze mensen en heb met ze te maken gehad. Ze zijn ook in mijn familie. Ik heb wel respect voor het feit dat ze serieus met de uitspraken in de Bijbel omgaan en dat ze niet de makkelijke weg kiezen. Maar geen respect hoe ze hier vervolgens mee omgaan. Ze proberen te lezen wat er in de bijbel staat en komen idd tot de conclusie dat als mens het onmogelijk is om Gods wil te doen, zoals omschreven staat in Romeinen 3:10-18
Er is geen rechtvaardige, zelfs niet één, niemand die verstandig is, niemand die God zoekt. Allen zijn afgedwaald, allen verdorven; niemand is er die het goede doet, zelfs niet één. Een open graf is hun keel, met hun tong plegen zij bedrog,
achter hun lippen vind je addergif. Hun mond is vol vervloeking en bitterheid, gezwind zijn hun voeten om bloed te vergieten. Vernietiging en onheil tekenen hun weg, maar de weg van de vrede kennen zij niet. Ontzag voor God staat hun niet voor ogen.

Hun hele leven is angst en beven en een constante besef dat zij geheel en al verdorven zijn en dat het enige goede alleen van God kan komen.

Het volgen van Jezus wordt dus op vele manieren ingevuld. Het christendom is net een gezin met tieners waar de ouders afwezig zijn. Er is geen sturing en er is geen gezag. Iedereen doet maar wat hij/zij wilt, Je zoekt binnen de duizenden stromingen de kerk of de leer waar jij je prettig bij voelt. Je accepteert het gedeeltelijk of past het desnoods aan. Er is geen bovennatuurlijk gezag of ingrijpen om te zeggen dat je het verkeerd doet. Er is alleen menselijk lawaai uit vele hoeken.

[Rereformed]

Wijze woorden, deugniet.

[writer]

Je kunt gelovigen globaal in een aantal categorieën indelen........

De gelovigen van de gereformeerde gemeentes zijn een aparte groep.
Zij zijn het minst bezig met het doen van Jezus wil.
Zij zijn alleen maar dag en nacht bezig om van de toorn van God bevrijd te worden.
(Zo doen zij het voorkomen in hun gebeden en godsdienstige gesprekken maar genieten evengoed als ieder ander mens van de mooie dingen in het leven, niet van pretparken en ander werelds vermaak maar wel van hun mooie huis, tuin en auto)
Zij zijn in hun beleving (en als ze het even mochten vergeten worden ze daar 's zondags wel weer aan herinnerd) de grootste zondaars, ze zijn het beeld van God kwijtgeraakt en daardoor niet meer instaat ook maar het geringste te doen wat Jezus zou willen.
Eigenlijk is dat ook niet belangrijk voor hen, voor hen telt alleen de wil van God te doen, Hem gehoorzaam te zijn, dat eiste Hij van hen in het paradijs.
Maar ze hebben naar de satan geluisterd, zijn tegen God in opstand gekomen, wilden gelijk aan Hem zijn en zijn nu niet meer geneigd tot enig goed maar geneigd tot alle kwaad.
Jezus geboden als hebt uw naaste lief als uzelf tellen amper voor hen, omdat ze in zonden geboren zijn zullen ze daar toch niets van terecht kunnen brengen.
Zij zijn daarom het meest met zichzelf bezig, hoe zij de hel kunnen ontlopen.
Als zij niet bekeerd worden zal een perfect leven hen niet helpen, ze zullen door God verstoten worden.
In hun gesmeek om genade komt Jezus als bemiddelaar wel in beeld maar meer als het noodzakelijk offer om via Hem met hun God verzoend te worden.
De liefhebbende Vader van Jezus is voor hen de wraakzuchtige God waar alles om draait, die staat hen na hun dood op te wachten om zijn evenbeeld terug te eisen, dan zal alleen een perfect leven hen niet helpen uit de macht van de satan te blijven en niet in het eeuwig brandende vuur geworpen te worden.
Van EO-liedjes als Jezus redt en mensen die als Jezus proberen te leven moeten zij daarom niets hebben, die weten niet meer waar het om gaat.
Zij wel, waarbij ik het niet voor onmogelijk houd dat velen van hen er elke zondag onbewust van genieten te horen hoe slecht ze zijn, een soort zelfkastijding en om daarna weer over te gaan tot de orde van de dag.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieu ... VrQ-EbVp1M" onclick="window.open(this.href);return false;

[HJW]

Je kunt gelovigen globaal in een aantal categorieën indelen.

Volgens mij mis je nog een groep:
er is namelijk ook een groep die zich niet zozeer laat leiden door het oordeel, maar door de liefde die zij ervaren en die ze oprecht graag door willen geven. Of waarmee ze iets voor een ander willen doen. Die dat vanuit vreugde en blijdschap doen.
Het lijkt in jouw categorisering erop alsof niemand het echt naar zijn zin heeft in het geloof en dat is volgens mij niet helemaal correct.

[deugniet]

HJW, De groepen die ik noemde beschrijft hoe gelovigen invulling geven in het doen van de wil van Jezus. Voor alle groepen kan de motivatie diverse zijn. Bijv. Liefde voor God of medemens, verlangen naar macht of eer, bewogenheid, gedrevenheid, angst voor meningen van anderen, angst voor eeuwigheidsbestemming, etc.
Het zou idd te kort door de bocht zijn om te stellen dat alle gelovigen gedreven worden door angst voor het oordeel.
Verder zou ik zeker niet willen beweren dat niemand het naar zijn zin heeft in het geloof.
Het is helemaal hoe iemand het zelf invult. Je noemde een groep die gedreven door de liefde die ze ervaren, iets voor anderen wilt doen. Op zich klinkt dit als humane liefdadigheid.
Wanneer je een christelijke liefdadigheid bedoelt, zou je dit nader willen omschrijven? Ook graag de rol van het oordeel hierin, waarvan je zegt dat deze een kleine (of geen) rol speelt?

[HJW]

Het is helemaal hoe iemand het zelf invult. Je noemde een groep die gedreven door de liefde die ze ervaren, iets voor anderen wilt doen. Op zich klinkt dit als humane liefdadigheid.

Humane liefdadigheid geinspireerd door geloof.

Wanneer je een christelijke liefdadigheid bedoelt, zou je dit nader willen omschrijven? Ook graag de rol van het oordeel hierin, waarvan je zegt dat deze een kleine (of geen) rol speelt?

Goed voor mensen zijn die door anderen genegeerd worden.
Er zijn christenen die geloven dat door de kruisdood van Jezus zij bevrijd zijn van hun zonden. En dat daden in de toekomst ook vergeven worden.
Hiermee zijn zij vrij en kunnen zij zonder angst voor het oordeel zich wijden aan liefde voor hun medemens.

[deugniet]

Er zijn christenen die geloven dat door de kruisdood van Jezus zij bevrijd zijn van hun zonden. En dat daden in de toekomst oo k vergeven worden.
Hiermee zijn zij vrij en kunnen zij zonder angst voor het oordeel zich wijden aan liefde voor hun medemens.

Ben jij zo'n christen?

[MoreTime]

Wijze woorden, deugniet.

@Deugniet: Idem. Goed verwoord!

[HJW]

Er zijn christenen die geloven dat door de kruisdood van Jezus zij bevrijd zijn van hun zonden. En dat daden in de toekomst oo k vergeven worden.
Hiermee zijn zij vrij en kunnen zij zonder angst voor het oordeel zich wijden aan liefde voor hun medemens.

Ben jij zo'n christen?

Nee. Ik ben geen christen (meer).

[deugniet]

Wijze woorden, deugniet.

@Deugniet: Idem. Goed verwoord!

Bedankt. Het is goed om te horen dat wat je schrijft goed over komt.

Binnen dit onderwerp wil ik nog een andere gedachte neerleggen. Ik kan mij van de jaren 8o herinneren dat christenjeugd best wel Betrokken was met het geloof. Er waren gebedsgroepen, muziekbandjes, evangelisatiecampagnes, etc. Als ik nu meeluister in mijn familie en ik volg zijdelings de gang van zaken in de kerken, dan lijkt de betrokkenheid minder. De jeugd uit de kerken is meer bezig met waar niet kerkelijke jeugd mee bezig is, alsof ze qua beleving verder van het geloof af staan. Het lijkt net alsof er meer een scheiding is gemaakt tussen de geloofsbeleving en de werkelijke wereld.

Zijn er ook anderen die dit opgevallen is? Misschien omdat de tijdsgeest de kerkbeleving ook beïnvloedt?

[MoreTime]

Binnen dit onderwerp wil ik nog een andere gedachte neerleggen. Ik kan mij van de jaren 8o herinneren dat christenjeugd best wel Betrokken was met het geloof. Er waren gebedsgroepen, muziekbandjes, evangelisatiecampagnes, etc. Als ik nu meeluister in mijn familie en ik volg zijdelings de gang van zaken in de kerken, dan lijkt de betrokkenheid minder. De jeugd uit de kerken is meer bezig met waar niet kerkelijke jeugd mee bezig is, alsof ze qua beleving verder van het geloof af staan. Het lijkt net alsof er meer een scheiding is gemaakt tussen de geloofsbeleving en de werkelijke wereld.

Zijn er ook anderen die dit opgevallen is? Misschien omdat de tijdsgeest de kerkbeleving ook beïnvloedt?

Ik heb van horen zeggen dat het verenigingsleven in de jaren 80 veel beter liep dan nu. Mensen waren meer betrokken. Het idee van bij een bepaalde vereniging aangesloten te zijn is sowiezo niet meer zo populair. Dat zullen allerlei verenigingen merken.

'De jeugd' is ook individualistischer geworden en overal vindt het internet, mobieltje en zelfs de tv ingang (even over orthodoxe kerken gesproken).

Aan de andere kant zie je dat een Opwekking wel goed wordt bezocht en onlangs konden we lezen dat jongeren weer meer in de duivel/hel geloven dan een aantal jaren geleden (http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=46&t=13639" onclick="window.open(this.href);return false;).

Hier aan de rand van de Bible Belt zijn er zondags nog veel rokken en hoedjes te zien op straat, terwijl landelijk gezien het aantal gelovigen gestaag afneemt. Zie jij dat het geloof persoonlijker wordt? De gelovigen die ik tegenkom zijn meestal van het typenummer 2 uit jouw post. Men geloofd uit traditie, familie en heeft geen behoefte aan uitleg of vragen over waarom en wat ze geloven. Voor de enkele vragen die er mochten leven voldoet een simpel evangelisch boekje of men geloofd op het woord van de dominee.

[Fundi]

Interessant wat ik her en der in dit topic lees, in de aanloop wordt de vinger op de zere plek gelegd.
Zonder te begrijpen waarom volgens mij. Op het laatst lees ik nogal wat conclusies die weinig hout snijden.

Natuurlijk hebben jullie gelijk dat er veel onduidelijkheid en verwarring in het christendom is. En zeker ook wat Jezus nu feitelijk bedoelde en van 'de christen' vroeg.

Wat te denken van mijn stelling:
De christenen hebben het moeilijk te aanvaarden dat Jezus niet direct hun persoonlijk aansprak. Feitelijk was Zijn boodschap aan de Joden gericht.

[Erik]

Wat te denken van de stelling dat jezus een mythe is?

[Fundi]

Wat te denken van de stelling dat jezus een mythe is?

Je bent atheïst, waarvan notitie. Maar dit soort reactie voegt niets toe.

[Aton]

Feitelijk was Zijn boodschap aan de Joden gericht.

En wat was die boodschap ?