Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Vit » 16 jun 2015 01:19

Gerard R. schreef:Iedereen doet aan interpretatie.
Wij maken voortdurend wereldjes (nav. allerlei invloeden), in ons hoofd en in ons geestesbeeld.
Een oppervlak dat alle golflengten volledig absorbeert, wordt zwart genoemd.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Vit » 16 jun 2015 10:34

Nog even dit:
Nieuwe theorie voor het ontstaan van het leven
DOOR OLAF VAN KOOTEN
Afbeelding
Het is een van de grootste vraagstukken voor de wetenschap: hoe is het leven op aarde begonnen? Nieuw onderzoek van de Texas Tech University suggereert dat het uit de hemel is komen regenen en begonnen is in de ingewanden van de hel. Sankar Chatterjee, professor in de aardwetenschappen, beweert het antwoord te hebben gevonden, door theorieën van chemische evolutie te combineren met aanwijzingen die verband houden met de vroege geologie van onze planeet.

Dankzij het voortdurende bombardement van kometen en meteorieten, zo’n 4 miljard jaar geleden, zijn talloze diepe kraters gevormd aan het aardoppervlak. Deze kraters bevatten niet alleen water en organische verbindingen, maar vormen ook de perfecte smeltkroes om deze ingrediënten te mixen tot levende organismen.

Het onderzoek van Chatterjee heeft uitgewezen dat kosmische inslagen zowel het leven kunnen nemen als het leven kunnen brengen. “Toen de aarde zo’n 4,5 miljard jaar geleden ontstaan was, was het aanvankelijk een steriele planeet, compleet vijandig voor levende organismen.”, aldus Chatterjee. “Het was een ziedende heksenketel, vol met vulkaanuitbarstingen, kosmische inslagen en giftige gassen. Een miljard jaar later was het een kalme, natte planeet, waarin het krioelde van de microben – de voorouders van alle levende wezens”.
Afbeelding
De laatste jaren is de discussie over het ontstaan van het leven vooral gefocust op de chemische evolutie van organische moleculen tot levende cellen. Volgens Chatterjee is het leven ontstaan via vier stappen van toenemende complexiteit: kosmisch, geologisch, chemisch en biologisch.

Tijdens de kosmische fase is de pasgeboren aarde voortdurend bestookt met rotsachtige planetoïden en ijzige kometen. Dit kosmische bombardement bereikte tussen 4,1 en 3,8 miljard jaar geleden z’n hoogtepunt. Plaattektoniek en erosie hebben deze sporen vrijwel geheel uitgewist, maar de oeroude kraters op Mercurius, de maan en Mars laten zien hoe gewelddadig deze meteorietenregens geweest moeten zijn.

Grotere inslagen hebben kraters van 500 kilometer breed gecreëerd, waarbij de aardkorst plaatselijk is weggeblazen. Deze kraters hebben zich vervolgens gevuld met water (dat door kometen is aangeleverd). Doordat de bodem van zo’n krater direct aan de aardmantel grenst, kunnen hier gemakkelijk hydrothermische schoorstenen ontstaan: vulkanische structuren die voortdurend heet en chemisch verrijkt water uitbraken. Vandaag de dag kunnen deze schoorstenen nog altijd gevonden worden op de bodem van de oceanen. De meteorieten hebben niet alleen de kraters gevormd, maar hebben ook de bouwstenen voor het leven gebracht, die in de kraterbasins geconcentreerd raakten, waarbij polymeren gevormd zijn.
Afbeelding
Hiermee is de geologische fase begonnen. Dankzij de relatief korte afstand tot de zon, zijn de kometen die op de aarde terecht zijn gekomen gaan smelten, waardoor de inslagbassins gevuld raakten. Geothermische bronnen hebben dit water verhit, waardoor convectie op gang is gekomen. Hierdoor blijft het water voortdurend in beweging en wordt een dikke oersoep gevormd.

“Tijdens de geologische fase hebben de donkere en hete bodems van de kraterbasins gefungeerd als broedmachines voor het leven”, aldus Chatterjee. “Hier vond het concentreren en herschikken van organische moleculen plaats, als gevolg van de convectieve stromingen – vergelijkbaar met de hydrothermische schoorstenen die nog altijd op de oceaanbodem gevonden kunnen worden, hoewel niet helemaal hetzelfde”. Het was een bizarre en geïsoleerde hellewereld, gevuld met de stank van waterstofsulfide, methaan en stikstofoxiden, de samen met stoom de energiebron voor het leven gevormd hebben.
Afbeelding
Hiermee is de chemische fase begonnen. Door de hitte is het water in de kraters gaan “roeren”, waardoor simpele verbindingen zijn samengevoegd tot grotere, meer complexe verbindingen.
Waarschijnlijk hebben de poriën en spleten in de kraterbasins gefungeerd als “bouwsteigers” voor simpele RNA- en eiwitmoleculen. In tegenstelling tot de theorie dat RNA pas na de eiwitten ontstaan is, zijn beide moleculen volgens Chatterjee tegelijk ontstaan, waarna ze zijn ingebed in een membraan en beschermd zijn tegen de omgeving.

“De duale herkomst van RNA en eiwitten is in een geothermische omgeving waarschijnlijker dan de populaire ‘RNA-wereld‘”,aldus Chatterjee. “RNA-moleculen zijn zeer instabiel en vallen gemakkelijk uiteen. Sommige catalysators, zoals eiwitten, zijn noodzakelijk om primitief RNA te laten repliceren en metaboliseren. Aan de andere kant zijn aminozuren, de bouwstenen voor eiwitten, veel gemakkelijker te maken dan RNA-componenten”.
Afbeelding
De vraag blijft natuurlijk hoe losse RNA- en eiwitmoleculen, die ronddrijven in deze soep, zichzelf beschermd hebben met een membraan. Mogelijk biedt de hypothese van David Deamer uitkomst. Volgens hem hebben membranen altijd al rondgedreven in de oersoep. Vettige blaasjes, vergelijkbaar met vesikels, zijn inderdaad aangetroffen in meteorieten. Deze vetblaasjes doen in de verte denken aan celmembranen.

“Meteorieten hebben deze vettige lipiden naar de jonge aarde gebracht”, zegt Chatterjee. “Dit vettige lipide materiaal heeft aanvankelijk bovenop de kraterbasins gedreven, maar zijn door convectie naar de bodem gebracht. Op een bepaald moment, na vele miljoenen jaren, zou zo’n vettig membraan simpele RNA- en eiwitmoleculen hebben ingesloten, ongeveer zoals een zeepbel. Het RNA en de eiwitten zijn met elkaar gaan wisselwerken en communiceren. Uiteindelijk heeft het RNA plaatsgemaakt voor het veel stabielere DNA, waarna de eerste cellen zich zijn gaan delen”.

De laatste fase – de biologische fase – vertegenwoordigt het ontstaan van celdeling, waarbij de allereerste cellen genetische informatie hebben opgeslagen, verwerkt en doorgegeven aan dochtercellen. Er hebben een oneindig aantal combinaties plaatsgehad, waarvan de meeste niet gefunctioneerd hebben. Uiteindelijk is het geheim van voorplanting gekraakt, waarna normale selectie van start is gegaan.
Afbeelding
“Deze eerste cellen, die zichzelf in stand houden en voortplanten, waren in staat tot Darwinistische evolutie”, zegt hij. “Het ontstaan van de eerste cellen op aarde was het resultaat van een lange geschiedenis van chemische, geologische en kosmische processen”.

Chatterjee denkt ook dat moderne RNA-virussen en eiwitrijke prionen waarschijnlijk een reliek zijn van deze vroege geschiedenis van het leven. Zodra de echte cellen ontstaan waren, werden RNA-virussen en prionen overbodig. Ze hebben echter standgehouden als parasieten van levende cellen.

Het probleem met theorieën over het ontstaan van het leven is dat ze lastig getest kunnen worden. Chatterjee stelt echter een experiment voor om zo’n prebiotische wereld te herscheppen. “Als dan inderdaad RNA en prionen in membranen gevat kunnen worden, dan hebben we een synthetische protocel gecreëerd. In dat geval zou mijn theorie dus plausibel geworden zijn.”
Bron: Texas State University
http://www.astroblogs.nl/2013/10/30/nie ... het-leven/" onclick="window.open(this.href);return false;
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Gerard R. » 16 jun 2015 12:36

Ja.
Niet nieuw overigens, deze gedachten.

Maar de vraag blijft dan of 'het leven' of het mechanisme daartoe ook een soort wetmatigheid is.
En waar die wetmatigheid dan vandaan komt? :)
Of bijvoorbeeld: heerst die overal? Ook in mogelijk andere heelals? Mogelijk bij het voorkomen van meedere dimensies..? Enz.

De Mens kan wel veel zien, maar lang niet alles. En zouden we alles, dus het geheel, kunnen zien,
wat zouden we dán zeggen?
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Vit » 16 jun 2015 18:36

Gerard R. schreef:Ja.
Niet nieuw overigens, deze gedachten.

Maar de vraag blijft dan of 'het leven' of het mechanisme daartoe ook een soort wetmatigheid is.
En waar die wetmatigheid dan vandaan komt? :)
Of bijvoorbeeld: heerst die overal? Ook in mogelijk andere heelals? Mogelijk bij het voorkomen van meedere dimensies..? Enz.

De Mens kan wel veel zien, maar lang niet alles. En zouden we alles, dus het geheel, kunnen zien,
wat zouden we dán zeggen?
Ik denk dat het echte toverwoord aantrekking/zwaartekracht is en dat alles uit chaos ontstaat, met atomen die elkaar "lusten" enkel of uitsluitend door omstandigheden, zoals straling of extreem hoge temperaturen, daar is tenslotte alles mee begonnen en wel met wetmatigheid wat er altijd is geweest.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Bonjour » 17 jun 2015 19:13

Een aantal berichten verwijderd. Met het vriendelijke verzoek aan de heren om het netjes te houden!
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door iznogoodh » 17 jun 2015 19:27

Er zit plots een vreemd gat in deze conversatie.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door dikkemick » 17 jun 2015 19:32

conversatie of consternatie?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door iznogoodh » 17 jun 2015 19:34

De goden zijn vertoornd en knarsen met hun valse tanden achter zulke achterhaalde zaken als een toetsenbord.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Bonjour » 17 jun 2015 19:49

Mijn tanden zijn nog echt en kunnen bijten. Vraag VrijvanDogma maar. Oh nee, kan niet meer, die is heengegaan. Pas op.
Back on topic en geen gezeur meer.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door iznogoodh » 17 jun 2015 19:51

Oeh!! Wat zijn wij bang van Bonjour!!! Ik denk dat ik eens een Limerick ga schrijven over hem/haar/het.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Bonjour » 17 jun 2015 19:55

Blijkbaar heb je een officiele waarschuwing nodig. Dat kan bij deze.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door iznogoodh » 17 jun 2015 20:02

Ai mij!
De toorn der goden verduistert de hemel! Jupiter zendt mij zijn verzengende bliksem (en dat niet ter verlichting), als hij tenminste niet bezig is met het ontmaagden van maagden buiten het blikveld van zijn geliefde Juno...
Ik beef en sidder....
Het einde is nabij....

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Bonjour » 17 jun 2015 20:19

Ga maar een weekje afkoelen
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Vit » 17 jun 2015 20:50

Ondertussen zit ik nog steeds op reactie van Willempie te wachten, kom er eens in joh!!!
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Religie is overkoepelend en stapje verder dan Kosmologie

Bericht door Willempie » 17 jun 2015 21:03

Vitiligo schreef:Ondertussen zit ik nog steeds op reactie van Willempie te wachten, kom er eens in joh!!!
Ik kom maar moet even de tijd vinden om alles rustig op een rijtje te zetten. Even geduld s.v.p.
Hallo meneer God, met Anna.

Plaats reactie