Evolutie en creatie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Karssenberg » 05 apr 2015 19:04

kiks schreef:Je hebt op imo perfecte wijze gedemonstreerd hoe jij gevangen zit in deze mentale gevangenis Karssenberg. =D> =D>

Groet

kiks
Gevangen zijn en vrij zijn zijn geen absolute tegenstellingen. Een vis is alleen vrij zolang die gebonden is aan het water, anders is tie dood.
In een land, waar geen wetten zijn is de bevolking overgeleverd aan willekeur en dictatuur.
Ik hoorde een 15-jarige jongen zeggen tegen een klasgenoot: Mijn ouders houden niet van mij, want ze leggen mij geen enkele beperking op; ik mag alles.
De wet van de 10 geboden begint met: Ik heb jullie bevrijd uit Egypte.
Ik ben liever een gevangene van Christus dan een 'vrij' om mijn leven naar eigen goeddunken in te richten.

Er zijn mensen, die de boodschap van (sommige van) bovenstaande voorbeelden begrijpen en herkennen in het leven van zichzelf en/of anderen. Er zijn er ook, die er niets van (willen) begrijpen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door kiks » 05 apr 2015 19:21

Karssenberg schreef:Gevangen zijn en vrij zijn zijn geen absolute tegenstellingen. Een vis is alleen vrij zolang die gebonden is aan het water, anders is tie dood.
In een land, waar geen wetten zijn is de bevolking overgeleverd aan willekeur en dictatuur.
Ik hoorde een 15-jarige jongen zeggen tegen een klasgenoot: Mijn ouders houden niet van mij, want ze leggen mij geen enkele beperking op; ik mag alles.
De wet van de 10 geboden begint met: Ik heb jullie bevrijd uit Egypte.
Ik ben liever een gevangene van Christus dan een 'vrij' om mijn leven naar eigen goeddunken in te richten.

Er zijn mensen, die de boodschap van (sommige van) bovenstaande voorbeelden begrijpen en herkennen in het leven van zichzelf en/of anderen. Er zijn er ook, die er niets van (willen) begrijpen.
Begrijpen prima. Goden en goeroes zijn daarbij overbodig, als je tenminste geleerd hebt zelf na te denken. Maar je hebt zelf al aangegeven dat je daarin beperkt bent. Dat is dan jammer. En wat die vijftienjarige betreft hoefde die niet eens te geloven in sprekende slangen? Foei toch. Dat weet toch iedereen die het heilige boek aangenomen heeft als waarheid.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Erik » 05 apr 2015 19:26

Kiks en anderen,

Het moge duidelijk zijn dat het zinloos is om nog langer bandbreedte te verspillen aan Karssenberg.
Laten we dit hoofdstuk afsluiten.
Laatst gewijzigd door Erik op 05 apr 2015 20:19, 1 keer totaal gewijzigd.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Bonjour » 05 apr 2015 19:33

Een mooier voorbeeld van de christelijke gevangenis kunnen we niet krijgen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Labyrint » 05 apr 2015 20:00

dikkemick schreef:Wat je dan vervolgens op een vrijdenkers-site doet is en blijft een raadsel voor mij.
Dat begreep niemand heeft iemand kort geleden tegen mij gezegd. Dit doet Karssenberg namelijk al jaren lang op precies dezelfde wijze en dezelfde aanpak heb ik vernomen. Het is een forum- trol en een leugenaar. Hij heeft in al die jaren blijkbaar nog altijd niet ontdekt dat hij zichzelf te kijk zet. Een trieste kijk in het hoofd van een mentaal gevangene die compulsief al jaren lang dezelfde rondjes in zijn hoofd draait. Zo verslijt hij zijn tijd op zijn zolder.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door PietV. » 05 apr 2015 20:58

Bonjour schreef:Een mooier voorbeeld van de christelijke gevangenis kunnen we niet krijgen.
Dit is een prachtige weergave die Destinesia voor ogen had, maar vaak niet goed wordt begrepen. Nu hebben we een gevangene die alle facetten laat zien.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door writer » 05 apr 2015 21:16

Karssenberg schreef:....Ik ben liever een gevangene van Christus dan een 'vrij' om mijn leven naar eigen goeddunken in te richten.....
Je bent geen gevangene van Christus, je weet wel waarom dat niet kan op dit forum, je bent een gevangene van je zelf.
En je weet echt niet wat je mist hoor.
Ik als ongelovige richt mijn leven elke dag naar eigen goeddunken in.
Zo heb ik vanmorgen voor mijn plezier een paar mensen vermoord omdat ik daar geen kwaad in zag.
Grapje.
Denk je nu echt dat je de mist in gaat als je je leven naar eigen goeddunken moet inrichten?
Ben je daar bang voor?
Vertrouw je je zelf niet?
Wil je daarom liever een gevangene van Christus zijn zodat je niets verkeerds kunt doen?
Geloof me K. ik heb vandaag als vrij man niets verkeerds gedaan en heb voor morgen ook geen slechte voornemens.
Ik vind je eigenlijk een beetje zielig dat je niet je eigen verantwoordelijkheden in dit leven durft te nemen.
Je laat je door een ingebeelde hogere macht voorzeggen hoe je moet leven.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Karssenberg » 05 apr 2015 21:20

PietV. schreef:
Bonjour schreef:Een mooier voorbeeld van de christelijke gevangenis kunnen we niet krijgen.
Dit is een prachtige weergave die Destinesia voor ogen had, maar vaak niet goed wordt begrepen. Nu hebben we een gevangene die alle facetten laat zien.
Geen dank. :wink:
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door writer » 05 apr 2015 21:21

Sorry, er schiet me iets te binnen wat ik vandaag niet had mogen doen.
Ik was vanmorgen aan het mountainbiken en heb toen een bospaadje genomen waar een wit bordje met een rode rand en een fiets opstond.
Was dus achteraf wel een beetje goddeloos, had jij vast niet gedaan.
Laatst gewijzigd door writer op 05 apr 2015 21:31, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Erik » 05 apr 2015 21:25

:-#
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Maria » 06 apr 2015 00:50

Karssenberg schreef: Bedankt voor de toelichting, Maria.
Maar wat heeft dit alles met de ET te maken? Er zijn veel mensen die van mening zijn dat de ET een feit is. Er zijn ook veel mensen, die geloven dat Jezus Christus ongeveer 1985 jaar geleden uit de dood is opgestaan.
Het lijkt alsof ik het allemaal nog eens dunnetjes over moet doen. :wink:

Als uitleg voor wat je als feit kunt zien en wat een onderwerp is waar je over kunt discussiëren en meningen over kunt herzien.
(Je toegift zal ik nu even niet op ingaan, want dat is weer een ander onderwerp)

Dat evolutie het leven op aarde heeft doen ontwikkelen is een feit.
Dat nog niet alles bekend is en hoe het precies van de ene naar de andere species is geëvolueerd is gedeeltelijk een theorie en gedeeltelijk een vaststaand feit.

Dat is buiten kijf en buiten discussie, net zoals het drinken van ammoniak niet goed voor je gezondheid is.
Dat is een feit.
Wat er dan allemaal gebeurt en waarom en of het al dan niet te genezen is, is gedeeltelijk gebaseerd op het bestaande feit dat ammoniak levend weefsel wegbrandt en gedeeltelijk daar recuperatie van omstandigheden afhangt en daar dus slechts een theorie over kan bestaan nav. die omstandigheden.

Deze verschillende eigenschappen van een feit of een theorie moet jou bekend zijn en ik vind het eigenlijk weinig zinvol om dit uit te moeten leggen.
Karssenberg schreef:De ET is een theorie. Een theorie is niet hetzelfde als een feit.
Nee, helemaal eens.

Ik doe dit omdat ik steeds weer moet lezen dat de ET zuiver en alleen een theorie zou zijn.
Dat was het in de beginperiode, maar dat is het allang niet meer.
Ik hoor alleen nog door creationisten over evolutie theorie spreken.
We hebben het allang over evolutie.
Alleen binnen het totaal aan gebeurtenissen zijn er feiten en ook vooralsnog theorieën.
Jij weet drommels goed het verschil.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Peter van Velzen » 06 apr 2015 06:08

Karssenberg schreef: Gevangen zijn en vrij zijn zijn geen absolute tegenstellingen. Een vis is alleen vrij zolang die gebonden is aan het water, anders is tie dood.
In een land, waar geen wetten zijn is de bevolking overgeleverd aan willekeur en dictatuur.
Ik hoorde een 15-jarige jongen zeggen tegen een klasgenoot: Mijn ouders houden niet van mij, want ze leggen mij geen enkele beperking op; ik mag alles.
De wet van de 10 geboden begint met: Ik heb jullie bevrijd uit Egypte.
Ik ben liever een gevangene van Christus dan een 'vrij' om mijn leven naar eigen goeddunken in te richten.

Er zijn mensen, die de boodschap van (sommige van) bovenstaande voorbeelden begrijpen en herkennen in het leven van zichzelf en/of anderen. Er zijn er ook, die er niets van (willen) begrijpen.
Mooi dat je beseft dat je in een mentale gevangenis zit. Maar er is geen Christus die jou gevangen houdt. Ook al heeft de figuur Jezus uit de evaneliën werkelijk bestaan, dan noch is hij op geen enkele manier verantwoordelijk voor de beperkingen in jouw denken. Hoogstens heeft hij bijgedrage tot de beperkingen in jouw handelen. (door zijn morele stellingname bijvoorbeeld). MAar de beperkingenin jou denken, heb je jezelf opgelegd. Dat is in wezen altijd zo. Ook als je dat gedaan hebt naar aanleiging van de woorden van een ander. Het besluit om die woorden een absoluut waarheidsgehalte toe te kennen, kun je alleen maar zelf hebben genomen.
Ik wens u alle goeds

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Labyrint » 06 apr 2015 08:13

Maria schreef:Jij weet drommels goed het verschil.
Hagedissen 'zien' geen verschil
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Willempie » 06 apr 2015 08:28

Nogmaals wil ik bezwaar maken tegen de ronduit onbeschofte reacties van sommigen hier tegen de heer Karssenberg. Ik begrijp niet dat de moderatoren dat allemaal toelaten, zonder er zelfs iets van te zeggen. Er zijn al meer mensen van dit forum vertrokken vanwege de schaamteloze verbale agressie die hier door sommigen wordt gebezigd. Je moet dan wel een huid van leer hebben of heel erg sterk in je schoenen staan om een discussie van nog leuk te vinden. Willen de moderatoren echt dat dit forum afzakt naar een steeds lager niveau?

Ik kan me niet voorstellen dat je je zo bezorgd maakt over dit forum.
K. kan uitstekend voor zichzelf zorgen.
Bovendien staat het ieder vrij te vertrekken, Willempie.

Commentaar op moderatie verder in het subforum klachten.
Lees eerst de forumregels even en dan speciaal nu even T8
http://www.freethinker.nl/forum/viewforum.php?f=5" onclick="window.open(this.href);return false;
Maria
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis

Bericht door Bonjour » 06 apr 2015 09:01

Deze reactie is geschreven als moderator, niet als deelnemer aan dit topic
Willempie schreef:Willen de moderatoren echt dat dit forum afzakt naar een steeds lager niveau?
Dat is steeds een punt van overweging. Wat laten we toe? Met welke acties gaat ons niveau naar beneden?
Ok, Ad hominems halen het niveau naar beneden. Dat is duidelijk.
Maar steeds om de vragen heen draaien ook. Dogma's als waarheid naar voren brengen ook.
Nu zitten we hier in een speciaal topic die een speciale eigenschap van christenen bespreekt. Niemand dwingt christenen hieraan mee te doen. En als er dan gedrag getoond wordt dat past binnen het topic valt, ben ik tolerant.
Ook wordt Karssenberg steeds om bepaalde dingen gevraagd. Daar wordt in reacties steeds omheen gedraaid, daarmee ook weer bepaalde reacties uitlokt.

Verder wil ik je ook waarschuwen dat de maatschappij aan het veranderen is. Religieuze opmerkingen worden niet altijd meer vanzelfsprekend als normaal geacht. Jij hebt dat bijvoorbeeld gemerkt toen je zei dat God steeds je vragen beantwoord. (Dat zal je zelf op christelijke fora afkeurende reacties opleveren). Steeds meer opmerkingen zullen niet meer geaccepteerd worden. Hier op het forum zijn we al allergisch voor bepaalde opmerkingen die elders nog wel geaccepteerd worden. Dat ligt aan de aard van het forum. Het enige wat je ertegen kan doen is heel goed voorbereid zijn als je je op de grensvlakken begeeft of anders zorgen dat je een olifantenhuid hebt.

De meeste reacties zijn dus binnen mijn grenzen, terwijl ik hier tamelijk streng in ben. Ik kan natuurlijk eens ergens overheen lezen. Dan mag iemand me erop wijzen. Maar wat ik hier lees kan ik accepteren.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie