Nog maar eens: Gratis geld

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door Jagang » 30 jul 2015 06:51

appelfflap schreef:Rente is oa een kost. Vandaag hebben en morgen betalen
het huis, de bakker z'n oven,...
zet jij je geld niet op je rekening dan kan de bank niet uitlenen en valt heel de economie stil
Wat een onzin.
Banken lenen je niet het spaargeld van anderen, maar geld dat ze uit het niets creëren.
En dat is niet de eerste keer dat ik het je zeg.
Het gaat niet zoals je het op school leren.
Dat is de gekuisde versie van economie.
Je mag rente verbieden en doen we zoals de islam, gewoon een andere naam/constructie verzinnen wat op hetzelfde neerkomt.
als ik in jouw fabriek investeer verwacht ik rente, investeringen is 1 vd 4 productiefactoren.
Onzin, je kan de geldproduktie ook van private banken (en centrale banken zijn ook private banken) onderbrengen bij de overheid, zodat je banken krijgt zonder winstoogmerk.

Verder begint rentevrij geld complementair.
Je kan dan vrijwillig aanhaken, of besluiten om niet mee te doen.
Gezien het succes van complementaire munten uit het verleden, moet men destijds toch iets goeds hebben gedaan.
In crisistijden bleek het erg gemakkelijk om dergelijke munten uit te bouwen.
Helaas zagen centrale banken de concurrerende valuta niet zitten.
Mooie advocaten voor een vrije markt. ;-)
of ik rente geef in geld of in natura is hetzelfde
Nee, dat is het niet, want je kan produkten in natura niet in waarde doen vermeerderen (je krijgt immers geen rente op bijv. een wasmachine), er niet mee speculeren, en het in veel gevallen ook niet oppotten.
Bovendien hoeft er voor rente in natura geen nieuw geld gecreëerd te worden door elders weer nieuwe kredieten af te sluiten.
Ook zijn gebruiksgoederen onderhevig aan verval, in tegenstelling tot het huidige geld.
(Of het hele systeem moet klappen)
Nee, rente in natura is weldegelijk iets heel anders.
Geld is gewoon een tussenmiddel
Nee, geld zoals het NU is heeft meerdere functies, waarvan "tussenmiddel" er maar één is.
Het is ook een oppotmiddel..
Het is een vermeerdermiddel.
Het is een machtsmiddel.
De functie van geld zou inderdaad wel teruggebracht moeten worden tot dat van een tussenmiddel (=ruilmiddel)
1 op 1 ruilen wordt lastig als de gemeenschap te groot wordt of je situaties krijgt dat de jager pas overmorgen brood wil maar de bakker nu wel een stuk vlees. dan is Geld een geweldig tussenmiddel.
Dat kan met rentevrij geld nog steeds.
Het ontbreken van rente, of een negatieve rente maakt het zelfs aantrekkelijk om geld uit te lenen, omdat het op je eigen rekening toch maar in waarde vermindert.
coöperatief betekent samenwerken.
Iemand die producten verwacht zonder tegenprestatie, dat valt niet onder samenwerken.
Niemand hier heeft het over produkten zonder tegenprestatie.
Renteloosheid impliceert nergens het wegvallen van een tegenprestatie.
Het zorgt er zelfs voor dat alle lagen van de bevolking een tegenprestatie moeten leveren voor geld.
Het zorgt er aan de andere kant ook voor dat er genoeg geld in omloop blijft.
je hebt bij rentevrij geld voor eenzelfde hoeveelheid aan transacties, 40% minder geld nodig.
wat is (on)rechtvaardig?
Rechtvaardig is het als geld dezelfde lusten en lasten kent voor iedereen, en dezelfde spelregels.
Onrechtvaardig is het als een arm iemand zich uit de naad moet werken om aan rentebetalingen te voldoen, waarbij diegene vaak tweemaal zoveel terugbetaalt als ie heeft geleend, terwijl mensen die de rentes van vele schuldenaren beuren achterover kunnen zitten, de winsten opstrijken, en hun eigen triviale behoeftes laten prevaleren boven de vitale behoeften van anderen. (genadeloze vervolging van mensen met betalingsproblemen)
Ja, ik denk dat dat wel onrechtvaardig is ja.

Besluiten zij mee te stappen in een systeem dat zonder rente werkt, dan zullen ze zich aan de spelregels van dat geld moeten houden.
Maar dat hoeven ze van mij niet.
Ik vind alleen niet dat ze het mensen die wel een ander soort geld proberen te creëren, het wegens succes onmogelijk mogen maken teneinde de eigen machtspositie te behouden, want dat is een daad van agressie.
vandaag MOET een bakker 2 broden bakken wil hij aan 1 brood iets verdienen. Is dat rechtvaardig? Zou het rechtvaardig zijn moesten we hem nu verplichten 3 of nog meer broden te gaan bakken om aan 1 brood iets te kunnen verdienen?
Is dit een poging tot een gedachtenexperiment?
Ik snap 'm niet.
En wat heeft het verdienen aan een brood met het afbetalen van een krediet te maken?

Wat ik wel typisch vind is hoe je blijft roepen dat het niet kan, terwijl er werkende praktijkvoorbeelden zijn, of zijn geweest. Ik heb de feiten simpelweg aan mijn kant.
Dat je niet hetzelfde enthousiasme er voor kan opbrengen als ik, is een ander verhaal.
Maar kom me niet vertellen dat het niet werkt, want de feiten logenstraffen dat standpunt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

appelfflap
Superposter
Berichten: 6438
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door appelfflap » 30 jul 2015 08:38

Jagang schreef: Banken lenen je niet het spaargeld van anderen, maar geld dat ze uit het niets creëren.
dit hadden we al eens
Griekse private banken kunnen niet gewoon een rekening openen, er 400 miljard opzetten en de Griekse schulden zijn afbetaald
net zo goed kan de Griekse centrale bank geen briefje van 500 miljard euro uitbrengen om de Griekse schulden te vereffenen
er spelen dus andere mechanismen , itt de indruk die jij met je sloganesk taalgebruik wil wekken.

allé
er zijn in het verleden genoeg landen geweest die getracht hebben zo hun schulden af te betalen.


ken je deze nog?
Afbeelding
toemaatje
http://www.bol.com/nl/p/de-kleine-econo ... 008563957/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door HenkM » 30 jul 2015 09:44

Jagang schreef:
Besluiten zij mee te stappen in een systeem dat zonder rente werkt, dan zullen ze zich aan de spelregels van dat geld moeten houden.
Maar dat hoeven ze van mij niet.
Ik vind alleen niet dat ze het mensen die wel een ander soort geld proberen te creëren, het wegens succes onmogelijk mogen maken teneinde de eigen machtspositie te behouden, want dat is een daad van agressie.
Toevallig speelt dit in de tegenwoordige tijd ook, namelijk in Griekenland.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/27/als ... nksysteem/

En dit is waarom hij weg moest van de ECB. En let dan tevens op de eenzijdige berichtgeving, niet alleen hier maar OOK in Griekenland (waar het OM zegt deze man te gaan vervolgen, terwijl hij alleen maar mogelijkheden onderzocht, alternatieven bedacht voor als Griekenland wel een Grexit werd). De banken zijn in werkelijkheid een geoliede machine waar het gaat om lobby, machtsmisbruik en manipulatie.

(eigenlijk off topic ... maar wel van toepassing)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door doctorwho » 30 jul 2015 11:41

Jagang schreef:
appelfflap schreef:Rente is oa een kost. Vandaag hebben en morgen betalen
het huis, de bakker z'n oven,...
zet jij je geld niet op je rekening dan kan de bank niet uitlenen en valt heel de economie stil
Wat een onzin.
Banken lenen je niet het spaargeld van anderen, maar geld dat ze uit het niets creëren.
Maar stel dat jij als bedrijfje geld nodig hebt en je krijgt dit op je rekening van een prive persoon die hierover het risico loopt dit kwijt te spelen dan verwacht deze daarvoor een marktconforme rente. Enne midden en kleinbedrijf krijgen momenteel zeer moeilijk ruimte bij een bank. Er geldt nu wel degelijk een eis t.a.v. dekkingsgraad binnen de bank. Dat verklaard dat je bij cooperatieve banken als de RABO bij de ene wel financiering kan krijgen en een dorp verderop niet. Dat de partij of dit nu een bank of iets anders is, daarvoor een vergoeding krijgt is toch niet meer dan billijk? Er wordt een dienst verleent waar de vragende partij om vraagt, vanwege ontbreken of schaarste van dienst of goed. Hiermee krijgt dit automatisch waarde of je dat nu leuk vindt of niet.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door Jagang » 30 jul 2015 14:58

appelfflap schreef:dit hadden we al eens
Griekse private banken kunnen niet gewoon een rekening openen, er 400 miljard opzetten en de Griekse schulden zijn afbetaald
net zo goed kan de Griekse centrale bank geen briefje van 500 miljard euro uitbrengen om de Griekse schulden te vereffenen
er spelen dus andere mechanismen , itt de indruk die jij met je sloganesk taalgebruik wil wekken.
Dat er andere mechanismen meespelen, sluit niet uit dat banken geld uit het niets creëren.
Het is de bedoeling dat het geld zijn tegenwaarde uiteindelijk krijgt uit arbeid.
Jij krijgt eerst het geld, en dan ga je er voor werken.
Maar het is gewoon een feit dat ongeveer 95 tot 97 procent van het geld, als lening in omloop wordt gebracht, en dat nieuwe leningen weer het geld in omloop moeten brengen om de rentes over vorige leningen af te betalen.
Dus nee, Griekenland zal zich niet zomaar uit de schulden kunnen typen/drukken.

Dat zou met renteloos geld ook niet zomaar kunnen, al heeft een renteloos geldsysteem dat niet is gebaseerd op rente, geen constante groei nodig om toch stabiel te zijn, noch kan het zomaar leiden tot de scheefgroei die je nu ziet.
Vandaar dat complementaire munten tot nu toe toch weldegelijk werkten, waarschijnlijk.

De bedoeling van een rentevrij geldsysteem is niet het wegnemen van tegenwaarde, maar een systeem dat er voor zorgt dat iedereen die geld wil hebben, in een gelijke mate voor een tegenwaarde moet zorgen.
Dit zodat werken ook echt weer lonend wordt voor de werkende zelf, terwijl parasiteren op de economie door simpelweg veel te hebben onmogelijk wordt.

Eerst lokaal, en complementair.
Maar wie weet, als het afdoende blijkt te werken...
De Braziliaanse centrale bank is om, na aanvankelijk geprocedeerd te hebben tegen de lokale geldscheppers, en werkt nu samen met de Social Trade Organization aan lokale projecten.
Ik vrees dat centrale banken elders ter wereld zich moeilijker zullen laten overtuigen.
Laatst gewijzigd door Jagang op 30 jul 2015 15:15, 3 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door Jagang » 30 jul 2015 15:05

doctorwho schreef:Maar stel dat jij als bedrijfje geld nodig hebt en je krijgt dit op je rekening van een prive persoon die hierover het risico loopt dit kwijt te spelen dan verwacht deze daarvoor een marktconforme rente. Enne midden en kleinbedrijf krijgen momenteel zeer moeilijk ruimte bij een bank. Er geldt nu wel degelijk een eis t.a.v. dekkingsgraad binnen de bank. Dat verklaard dat je bij cooperatieve banken als de RABO bij de ene wel financiering kan krijgen en een dorp verderop niet. Dat de partij of dit nu een bank of iets anders is, daarvoor een vergoeding krijgt is toch niet meer dan billijk? Er wordt een dienst verleent waar de vragende partij om vraagt, vanwege ontbreken of schaarste van dienst of goed. Hiermee krijgt dit automatisch waarde of je dat nu leuk vindt of niet.
Wat bedoel je met dekkingsgraad?
Fiduciair geld wordt nergens door gedekt, behalve door "vertrouwen".
Geld is niet meer dan wat mensen onderling als betaalmiddel accepteren.
En geld krijgt niet haar waarde door schaarsheid, maar door inspanning.
Geld is namelijk helemaal niet schaars, maar alleen belabberd verdeeld, aangezien het meeste ervan zich ophoudt buiten de reële economie.

Verder is je verhaal een beetje een cirkelredenering, want het voert de huidige situatie aan als argument voor het behoud van de huidige situatie.
Eigenlijk zeg je zoveel als: "Mensen handelen in hun eigen belang naar de incentives die er liggen."
Ja, dat is logisch.
Om de vraag of het ook billijk is te beantwoorden, moet je die incentives net onderzoeken.
Niet zozeer de keuzes die mensen op basis daarvan maken, want de meesten zijn niet zo geïnteresseerd in de toekomst.
De kunst is net om mensen op basis van het eigen belang, keuzes te laten maken die uiteindelijk voor iedereen beter uitpakken. Dat begint bij de incentives.

Geldvermeerdering door rente kan een incentive zijn om geld te willen uitlenen.
Voorkomen dat je geld minder waard wordt omdat het maar stil blijft staan op je rekening ook.

In beide gevallen wordt er een tegenwaarde gecreëerd door arbeid.
Alleen de mogelijkheid om geld primair als vermeerdermiddel en machtsmiddel te gebruiken, vallen in een rentevrij (complementair) systeem af.

En gezien de resultaten waartoe de exponentieel groeiende, rentegedreven economie leidt (uitputting aarde, oncontroleerbare ongelijkheid), zouden we misschien wel tot de conclusie moeten komen dat die op rente gebaseerde economie helemaal niet zo billijk is.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8214
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door axxyanus » 30 jul 2015 16:25

Jagang schreef:
appelfflap schreef:Rente is oa een kost. Vandaag hebben en morgen betalen
het huis, de bakker z'n oven,...
zet jij je geld niet op je rekening dan kan de bank niet uitlenen en valt heel de economie stil
Wat een onzin.
Banken lenen je niet het spaargeld van anderen, maar geld dat ze uit het niets creëren.
En dat is niet de eerste keer dat ik het je zeg.
Het gaat niet zoals je het op school leren.
Dat is de gekuisde versie van economie.
Dat geloof ik niet. De enige die echt geld kunnen creëren zijn de centrale banken.

Als een bank gewoon het geld zou creëren dat ze uitleende, dan zou dat betekenen dat niet alleen de rente die ze ontvangt, winst oplevert maar ook het het afbetaalde bedrag. Of wordt het terugbetaalde bedrag weer vernietigd? Indien niet dan kunnen twee samenwerkende banken gewoon de hele tijd geld aan elkaar lenen en terug betalen om zo een onbeperkte hoeveelheid geld voor elkaar te creëren. Indien wel, dan zie ik het verschil niet met de beschrijving dat banken enkel geld uitlenen dat ze zelf op een of andere manier tot hun beschikking hebben gekregen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door doctorwho » 30 jul 2015 19:18

Jagang schreef: En geld krijgt niet haar waarde door schaarsheid,
In beide gevallen wordt er een tegenwaarde gecreëerd door arbeid.
Alleen de mogelijkheid om geld primair als vermeerdermiddel en machtsmiddel te gebruiken, vallen in een rentevrij (complementair) systeem af.
.
Een nieuwe machine gekocht met geleend geld is eerder de tegenwaarde en staat voor een x bedrag op de balans. Arbeid niet want als ik morgen het loodje leg kan ik niet werken.
En toch is 1 van de beginselen in elk economisch systeem dat waarde met vraag en aanbod/schaarste samenhangt.
http://www.economielokaal.nl/schaarste-1/" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door HenkM » 30 jul 2015 20:23

Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

appelfflap
Superposter
Berichten: 6438
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door appelfflap » 30 jul 2015 20:32

Jagang

arbeid is een productiegoed, niet iets om de waarde te bepalen (denkfoutje van Marx en co)
wat voor jou waarde x heeft kan voor mij perfect waarde y hebben.
voor de Franse boeren heeft de melk een waarde van 40 cent per liter (arbeid, investeringen,...) voor de internationale markt (vraag, aanbod, concurrentie,...) is diezelfde melk maar 25 cent per liter waard.
de arbeid heeft dus amper invloed op de prijs, itt wat Marx en co beweerden

arbeid kan verloond worden, bv de mens die een contract met zijn werkgever afsluit (voor bedrag x werk ik zoveel voor jou).
voor die baas heeft jouw werk een bepaalde waarde, jouw loon, maar de prijs vh eindproduct wordt in hoofdzaak door die andere parameters bepaalt. Jouw loon is of kan een klein onderdeeltje vd prijs zijn maar dat hoeft niet noodzakelijk

Gijs
Forum fan
Berichten: 178
Lid geworden op: 25 jun 2015 22:48
Locatie: Montpellier Frankrijk

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door Gijs » 30 jul 2015 21:53

appelfflap schreef:arbeid is een productiegoed, niet iets om de waarde te bepalen (denkfoutje van Marx en co)
Dat is een van de allergrootste klassieke economen niet met jou eens:

"De echte prijs van alles, wat ieder goed werkelijk kost in de ogen van degene die het wil verwerven, is het werk en de inspanning die met het verwerven gepaard gaat. Wat alles echt waard is in de ogen van degene die het heeft verworven, en die zich ervan wil ontdoen of het wil ruilen voor iets anders, is het werk en de inspanning die het hem kan besparen en anderen kan opleggen."
(Adam Smith, Wealth of Nations Boek 1 hoofdstuk 5)
appelfflap schreef:Jouw loon is of kan een klein onderdeeltje vd prijs zijn maar dat hoeft niet noodzakelijk
Nee hoor. De prijs van een geproduceerd goed bestaat uit drie componenten: loonkosten, kosten van middelen en winst.
Loonkosten zijn uiteraard een beloning voor gedane arbeid. In zekere zin geldt dat ook voor de winst, die gezien kan worden als (uitgesteld) loon voor de oprichters/eigenaren van het bedrijf.
Kosten van middelen zijn ook hoofdzakelijk loonkosten, want wat middelen zijn voor een bedrijf, waren eerder eindproductenvan een toeleverancier. En de prijs daarvan bestaat ook weer uit diezelfde drie componenten. Enzovoort, enzovoort.
De prijzen van goederen en diensten bestaan dus voor het overgrote deel wel degelijk uit loon voor gedane arbeid.


Jammer overigens dat het hier al een tijdje niet meer gaat over het basisinkomen.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door HenkM » 05 aug 2015 15:01

Nieuwste ontwikkeling: vandaag in teletekst melding dat Utrecht en Tilburg gaan experimenteren. Zelfs Amsterdam lijkt om te gaan.

Hier nog wat meer toelichting:
https://decorrespondent.nl/3164/Hoe-het ... 0-9ef0ac11

Maar, hoewel van harte toejuichend, wil eerst maar weer eens het wiel uitvinden. De experimenten werden allang uitgevoerd. Maar goed .... niet zeuren, Henkie, er gebeurt nu iets.

En dan: in Utrecht gaat men uit van €900 (wat in Nederland te weinig zal blijken - mijn idee) wat mogelijk een onderzoek zal beïnvloeden.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door doctorwho » 05 aug 2015 15:37

Ik twijfel toch een beetje aan je bronnen Henk nu ik lees dat zelfs de moord op Kennedy hieraan gelinkt wordt.
Deze uit het niets getoverde geldstroom levert hen al 250 jaar lang dag in dag uit astronomische rente inkomsten op en iedereen die deze particuliere geldcreatie aan de kaak stelt wordt vakkundig uit de weg geruimd (moord op President Lincoln, mislukte aanslag op President Jackson, moord op President Garfield en moord op President Kennedy)
Wanneer het geschatte vermogen $490.000.000.000.000.000,- (vierhonderdnegentigduizend triljoen dollar) van de bankiersfamilie “De Rothschild” onder de wereldbevolking verdeeld zou worden dan zou iedere wereldburger 70 miljoen dollar ontvangen.
Deze bron geeft een wat andere kijk
http://financieel.infonu.nl/diversen/13 ... chtig.html" onclick="window.open(this.href);return false;
350 miljard is ook nog steeds heel veel en zou op ruim 7 miljard mensen 50 dollar pp betekenen hetgeen 1.4 miljoen maal minder is dan je bron vermeld.
Laatst gewijzigd door doctorwho op 05 aug 2015 15:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door HenkM » 05 aug 2015 15:46

doctorwho schreef:
Ik twijfel toch een beetje aan je bronnen Henk nu ik lees dat zelfs de moord op Kennedy hieraan gelinkt wordt.
Deze uit het niets getoverde geldstroom levert hen al 250 jaar lang dag in dag uit astronomische rente inkomsten op en iedereen die deze particuliere geldcreatie aan de kaak stelt wordt vakkundig uit de weg geruimd (moord op President Lincoln, mislukte aanslag op President Jackson, moord op President Garfield en moord op President Kennedy)
oh .... en dat kan niet waar zijn?
Volg het geld en bekijk wie het meeste baat hebben om systemen maar niet te verbeteren. Het was hierom, de systemen, waar Jagang naar verwees, dat ik de links gaf. Als (achtergrond) informatie. Niet zozeer vanwege de noodzaak om een basisinkomen te genereren. Die blijft overeind.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nog maar eens: Gratis geld

Bericht door doctorwho » 05 aug 2015 15:54

HenkM schreef:
oh .... en dat kan niet waar zijn?
Volg het geld en bekijk wie het meeste baat hebben om systemen maar niet te verbeteren. Het was hierom, de systemen, waar Jagang naar verwees, dat ik de links gaf. Als (achtergrond) informatie. Niet zozeer vanwege de noodzaak om een basisinkomen te genereren. Die blijft overeind.
Tuurlijk wel maar je bent een paar complottheorieën vergeten

Complottheorieën
De geheimzinnigheid rondom het vermogen van de familie heeft geleid tot talloze speculaties. Het gaat te ver om alle speculaties hier te noemen, laat staan tot in detail te beschrijven. Een deel heeft een kern van waarheid. De verkorte lijst is:

Feitelijk is de lijst te lang om hier volledig te beschrijven. De volgende verdachtmakingen zijn te vinden:

de familie bezit de Bank of England en oefent daarmee invloed uit op de financiële wereld;
Rothschild heeft de Federal Reserve opgezet en manipuleert zodoende de Amerikaanse financiën;
heeft invloed binnen het IMF en daarmee de macht over de financiën van menig land
Frankfurt is de thuisplaats van zowel de Rothschilds als de Europese Centrale Bank, want de familie zou aanzienlijke macht hebben over de ECB.
Controle over de World Health Organization (WHO)
Financieren van beide zijden tijdens de Napoleontische oorlogen
financiering van de communistische revolutie, waarna 60 miljoen Christenen en niet-Joden afgeslacht werden
Lenen van geld aan beide partijen gedurende de Eerste Wereldoorlog
de vredesonderhandelingen aan het einde van de Eerste Wereldoorlog werden gevoerd onder leiding van een Rothschild en door hem gemanipuleerd.
financieren van Hitler en de Nazi's aan de vooravond en tijdens de Tweede Wereldoorlog
Financieren van IBM om ponskaartmachines te leveren aan de nazi's, zodat het mogelijk was om te komen tot een gestructureerde vervolging van Joden
Hun belang in Exxon is indirect een belang in I.G. Farben, leverancier van Zyklon B. Dit gas werd gebruik in de gaskamers.
de familie Rothschild is lid van Illuminati, een geheimgenootschap dat een nieuwe wereldorde nastreeft. Volgens sommigen zijn de Illuminati opgericht door buitenaardse reptielen.
bron http://financieel.infonu.nl/diversen/13 ... chtig.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie