Hoe is het in de hemel?

[Maria]

Het gaat nu om de gedachtegang, die in dit stukje strip wordt verbeeld.
Wat denk jij als gelovige daarbij?.

Men is hier niet zo gecharmeerd van geloofsgetuigenissen. Daarom probeerde ik het objectief te houden: 'in de bijbel staat het zo'. Want dat het zo is de bijbel staat is een feit.

Een gewoon eerlijk duidelijk antwoord hoe jij het ziet is geen enkel probleem hier.
De hele achtergrond en hoe de bijbel het zegt is dan niet nodig, want dan wordt het preken.
Niet nodig hier bij de meeste mensen, want de Bijbel is bekend.
Ieder topic heeft zo zijn onderwerp.

Maar nu vraag je wat ik geloof. Wel, ik geloof zeker dat ik en mijn geliefden, voorzover ze gelovig zijn of waren, in de hemel komen. Mijn zus is drie jaar geleden overleden en zij geloofde niet, althans heeft dat niet naar ons laten blijken. Dus over haar heb ik die zekerheid niet.

Dank voor dit antwoord.

Maar hoe dat oordeel uitvalt, daar ga ik niet over.

Maar goed ook hè, dat een mens daar niet over gaat.
Al denken velen van wel, ook al is het door te preken daar waar zij denken dat er wel eens ongelovigen naar de hel kunnen gaan.

Blijft mijn eerste vraag.
Wat als iemand zijn moordenaar bij zich in de hemel ziet en er wordt aan hem gevraagd hem te gaan begroeten.
Mensen zijn mensen en als we als dezelfde mens herboren worden, mn. in de geest genoemd, dan mag ik toch aannemen dat ik het ben, die herboren wordt en niet iemand zonder enige herinnering en gevoel.
Ook al is iemand gelovig, zijn geest en zijn gevoel maakt hem tot wie hij is.

[writer]

...... Wel, ik geloof zeker dat ik en mijn geliefden, voor zover ze gelovig zijn of waren, in de hemel komen. Mijn zus is drie jaar geleden overleden en zij geloofde niet, althans heeft dat niet naar ons laten blijken. Dus over haar heb ik die zekerheid niet.....

Ik stel me voor dat wanneer jij in de hemel komt zal rondkijken of je zus er ook is.
Als God dan tegen jou zegt dat zij levenslang in de hel wordt geroosterd omdat zij niet in Hem wilde geloven, ook al was zij verder voor haar omgeving een heel goed mens, wat ben jij dan van plan terug te zeggen?
Het is toch éen van de twee, of hemel of hel?
Of zijn de protestanten inmiddels ook in een vagevuur gaan geloven zodat na een bepaalde louteringstijd iedereen in de hemel komt?

[dikkemick]

...... Wel, ik geloof zeker dat ik en mijn geliefden, voor zover ze gelovig zijn of waren, in de hemel komen. Mijn zus is drie jaar geleden overleden en zij geloofde niet, althans heeft dat niet naar ons laten blijken. Dus over haar heb ik die zekerheid niet.....

Ik stel me voor dat wanneer jij in de hemel komt zal rondkijken of je zus er ook is.
Als God dan tegen jou zegt dat zij levenslang in de hel wordt geroosterd omdat zij niet in Hem wilde geloven, ook al was zij verder voor haar omgeving een heel goed mens, wat ben jij dan van plan terug te zeggen?
Het is toch éen van de twee, of hemel of hel?
Of zijn de protestanten inmiddels ook in een vagevuur gaan geloven zodat na een bepaalde louteringstijd iedereen in de hemel komt?

Van een collega heb ik begrepen dat je je het allemaal niet meer bewust bent daarboven. Je wordt een soort van gehersenspoeld en leeft in onwetende gelukzaligheid. Maar dat was haar antwoord, niet dat van K.

[Maria]

Mijn zus is drie jaar geleden overleden en zij geloofde niet, althans heeft dat niet naar ons laten blijken. Dus over haar heb ik die zekerheid niet.

Dat lijkt me een naar idee. Je gaat een aantal mensen terugzien, maar over het lot van de niet-gelovige vrienden en familie moet je maar afwachten. Of zie je dat anders?

Je haalt de woorden uit mijn mond.

Is voor mij ook altijd moeilijk te verteren, was het ook als gelovige.
Maar God is liefdevol, maar vooral rechtvaardig.
Als er gezegd wordt dat als je niet gelooft, je niet in de hemel komt, dan weet men dat nietwaar?
Dus rechtvaardig ben je, als je doet wat (de wet) je zegt.

Maar gelukkig voor de ongelovige, dat ze niet geloven in een hel.

Verder zou ik wederom mijn andere vraag beantwoord zien. Is het in de hemel met stoffelijk lichaam dan wel geestelijk? Wie heeft gelijk: Paulus of de latere (her)-schijvers?

Deze vraag heeft K. al beantwoord.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 76#p462276" onclick="window.open(this.href);return false;
Graag de vraag specificeren aan de hand van wat hij schreef hoe hij het gelooft.
Wat anderen geloven moet je aan anderen vragen.
Wat algemeen geloofd wordt graag een ander topic.
Zie.

De bijbel heeft geen mening. Ze bestond nog niet ten tijde dat Jezus geleefd zou hebben. De meeste bijbelboeken kennen geen mogelijkheid voor eens mens om naar de hemel te gaan. Welk bijbelboek geeft jou de inspiratie om te denken dat zoiets bestaat.

Mag ik je deze draad in overweging geven? Alsmede de suggestie om zelf een dergelijke vraag te stellen aan niet-Christenen in "Christendom/Judaisme" ?

Andere godsdiensten denken wellicht anders over een hemel:
http://www.religionfacts.com/big_religion_chart.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
De vergelijkingskaart kun je downloaden!

Is hier even niet het onderwerp.

[writer]

Van een collega heb ik begrepen dat je je het allemaal niet meer bewust bent daarboven. Je wordt een soort van gehersenspoeld en leeft in onwetende gelukzaligheid. Maar dat was haar antwoord, niet dat van K.

Zoiets moet het wel zijn.
Opgedeelde gezinnen kunnen in een hemel nooit gelukkig zijn.
Een moeder wil haar kinderen allemaal bij zich hebben en haar kinderen willen hun kinderen bij zich hebben en ga zo maar door.
Wie wil bij wie zijn?
De enige oplossing is dat God van elk mens die hij in de hemel toelaat een lovende en dankzingende robot zonder geheugen maakt, alles tot zijn eigen glorie.
Dat was zijn eeuwig raadsbesluit toen hij de slang in het paradijs haar gang liet gaan, Hij had er behoefte aan zich in de hemel te laten omringen door dankbare mensen, de ongelovigen waren voor de duivel.
En christenen maar denken dat het boven gezellig wordt met wat familieleden en gelijkgezinden bij elkaar.........

[Karssenberg]

Verder zou ik wederom mijn andere vraag beantwoord zien. Is het in de hemel met stoffelijk lichaam dan wel geestelijk? Wie heeft gelijk: Paulus of de latere (her)-schijvers?

Er is geen discrepantie tussen Paulus en de andere schrijvers. Paulus legt uit, dat de gelovige die sterft met zijn geest naar de hemel gaat, terwijl het lichaam wordt begraven of gecremeerd. Op de jongste dag worden de lichamen van de gelovigen tot leven gebracht en herenigd met de geest. De uiteindelijke bestemming van de gelovigen na de jongste dag is niet de hemel, maar de (vernieuwde) aarde.
In de hemel leeft de gelovige dus geestelijk en op de nieuwe aarde geestelijk en lichamelijk.

[writer]

De uiteindelijke bestemming van de gelovigen na de jongste dag is niet de hemel, maar de (vernieuwde) aarde.
In de hemel leeft de gelovige dus geestelijk en op de nieuwe aarde geestelijk en lichamelijk.

Wat een gehannes, eerst allemaal dus zonder lichaam als een geest in de hemel en dan een massale volksverhuizing
naar de nieuwe aarde, dag hemel.
Weet je hoeveel mensen die nieuwe aarde moet herbergen?
Komt God dan net als in het paradijs ook af en toe een kijkje nemen?
En de duivel, welke zekerheid heb je dat die niet vermomd komt stoken?
Waarom kan die dan wel opgesloten worden en bij Adam niet?
Wat ga je de hele dag doen op die nieuwe aarde, jaar in jaar uit tot in alle eeuwigheid?

[doctorwho]

. Wel is duidelijk, dat er geen homo- of heteroseksuele relaties meer zullen zijn. Dat weten we, omdat Jezus antwoordt op een cynische vraag van de Sadduceeën, die niet geloofden in de opstanding van de doden.

Dus biseksuelen hebben mazzel

[doctorwho]

[Op de jongste dag worden de lichamen van de gelovigen tot leven gebracht en herenigd met de geest. De uiteindelijke bestemming van de gelovigen na de jongste dag is niet de hemel, maar de (vernieuwde) aarde.
In de hemel leeft de gelovige dus geestelijk en op de nieuwe aarde geestelijk en lichamelijk.

Dus gelovigen die dat overkomt hebben twee zekerheden. Eerstens zijn ze dan niet meer gelovig maar wetende. Tweedens houdt god de complete organische matrix per persoon in een soort databank want voor de meeste zal stof tot stof wel de regel zijn. En waarom geldt deze wonderbaarlijke wedergeboorte enkel voor de gelovige? Want daarmee komt weer de god van de knoet naar voren die straft en beloond naar believen. Een onaangenaam karakter die tot nu toe enkel te prijzen valt vanwege de kunst zich verrekte goed verborgen te houden.

[gerard_m]

De uiteindelijke bestemming van de gelovigen na de jongste dag is niet de hemel, maar de (vernieuwde) aarde.

Hoeveel tientallen miljarden mensen gaat die nieuwe aarde herbergen? Als je uit de gelukzalige staat komt waarin je je in de hemel bevond, lijkt het me niet prettig om alsnog terug naar de aarde te moeten.

[Karssenberg]

Maar hoe dat oordeel uitvalt, daar ga ik niet over.

Maar goed ook hè, dat een mens daar niet over gaat.
Al denken velen van wel, ook al is het door te preken daar waar zij denken dat er wel eens ongelovigen naar de hel kunnen gaan.

Preken kan nooit iets anders zijn dan uitleggen wat de bijbel zegt. Je mag als 'predikant' geen eigen verzinsels naar voren brengen.
Vroeger werd er bijvoorbeeld wel eens geponeerd door gelovigen ( en misschien nu ook nog wel) dat iemand die zelfmoord had gepleegd a priori niet in de hemel kwam. Maar de bijbel zegt zoiets niet. Bovendien mag je van geen enkel mens zeggen, dat hij of zij niet in de hemel is, want je kunt nooit weten wat er tussen God en die mens gebeurd is op het laatste moment. Het oordeel is aan God. Maar je mag weten dat wie oprecht geloofd heeft behouden wordt. Daar is Jezus heel duidelijk over.

Blijft mijn eerste vraag.
Wat als iemand zijn moordenaar bij zich in de hemel ziet en er wordt aan hem gevraagd hem te gaan begroeten.
Mensen zijn mensen en als we als dezelfde mens herboren worden, mn. in de geest genoemd, dan mag ik toch aannemen dat ik het ben, die herboren wordt en niet iemand zonder enige herinnering en gevoel.
Ook al is iemand gelovig, zijn geest en zijn gevoel maakt hem tot wie hij is.

Als iemand in de hemel is dan is hij of zij gereinigd door het bloed van Christus. Zonder die reiniging kan niemand God ondernomen komen. De gelovigen die elkaar ontmoeten weten dat dus ook van elkaar. We waren allemaal zondaars.
De bijbel leert overigens, dat we in dit leven al degenen moeten vergeven, die ons iets hebben misdaan. Vergeven is niet hetzelfde als zeggen: 'zand erover' of 'zo erg was het niet'. Het kan heel erg zijn wat de één de ander heeft aangedaan en dan denk ik niet alleen aan moord, maar ook aan misbruik, ook door eigen familieleden b.v. Vergeving bagatelliseert niet de ernst van het kwaad, maar legt het oordeel daarover bij God in het besef, dat ook ikzelf schuldig sta tegenover God en mensen, niet alleen door wat ik heb gedaan, maar ook door wat ik heb nagelaten. Alleen God kan de zonde afwassen en een nieuw hart geven. Daarom kun je als gelovige een beg in maken met het afleggen van haat- en wraakgevoelens tegen degenen die tegen jou iets misd aan hebben. Al zal dat in dit leven niets gemakkelijk zijn. Maar straks zal al die ellende vergeven en vergeten zijn.
Ik hoop, dat dit verduidelijkt hoe wij er tegenaan kijken.

[Maria]

Off topic gedeelte afgesplitst naar
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 27#p462327" onclick="window.open(this.href);return false;

[deugniet]

Nog even wat over de hemel.
Wat ik mij wel eens afgevraagd heb, “zal er zonde in de hemel zijn?” Natuurlijk geloven de meeste Bijbelgetrouwe christenen, dat het na het aardse tranendal het in de hemel uiteindelijk perfect zal zijn. Maar ja..Wie gaan er heen? De bijbel leert ons dat er een opstanding van doden zal zijn en dat allen beoordeeld zullen worden.
Daniël 12:2 - Velen van hen die slapen in het stof der aarde, zullen ontwaken, dezen tot eeuwig leven en genen tot versmading, tot eeuwig afgrijzen.
Mattheüs 13:40-43 – Zoals nu het onkruid verzameld wordt en met vuur verbrand, zo zal het gaan bij de voleinding der wereld. De Zoon des mensen zal zijn engelen uitzenden en zij zullen uit zijn Koninkrijk verzamelen al wat tot zonde verleidt en hen, die de ongerechtigheid bedrijven, en zij zullen hen in de vurige oven werpen; daar zal het geween zijn en het tandengeknars. Dan zullen de rechtvaardigen stralen als de zon in het Koninkrijk huns Vaders. Wie oren heeft, die hore!
Maar in de hemel zullen alle bewoners een opstandingslichaam hebben, want de bijbel leert dat de graven hun doden zullen geven. Maar ook zegt de bijbel dat er geen huwelijken meer zullen zijn in de hemel, omdat de hemelbewoners zullen zijn als de engelen in de hemel.
Mat.22:30 - Immers, in de opstanding huwen zij niet en worden zij niet ten huwelijk genomen, maar zij zijn als engelen in de hemel.'
Dus enerzijds een lichaam met een aardse oorsprong en anderzijds als een engel.
Maar zowel in een perfecte omgeving op aarde (adam en eva) als in een perfecte omgeving met engelen in de hemel is er opstanding en zonde geweest. Over adam en eva hoef ik niet uit te wijden, maar Lucifer, Satan, was volgens de bijbelse leer ooit een engel. (Ezechiel 14:12)

Na zijn hoogmoed en opstand is hij uit de hemel gegooid en is hij verder gegaan als een brullende leeuw, zoekende wij hij zal verslinden.
Maar als er al 2x een opstand heeft plaatsgevonden, waarom dan geen 3e keer? Alle christenen zullen beamen dat ze nog steeds af en toe zondigen. Maar zal dit in de hemel stoppen?
Zal er geen jaloezie bij iemand zijn, omdat iemand anders een betere beloning heeft gekregen, die hij eigenlijk had verwacht? Zal er geen hoogmoed kunnen ontstaan? Nu noem ik 2 zonden waar geen vleselijk lichaam voor nodig is.
Wat moet er gebeuren dat gelovigen op een bepaald moment nooit meer zullen zondigen? Krijgen ze een soort geestelijk Lithium toegediend waardoor een soort sluier de verkeerde emoties onderdrukt?
Of is de hemel zo perfect dat ieder motief tot zondigen helemaal zal verdwijnen. Maar dit heeft niet bij de duivel en de demonen gewerkt.
En als er wel een perfecte plaats is, waar geen zonde kan bestaan, waarom is die situatie niet op aarde gemaakt in het hof van Eden? Maar omdat de geschiedenis van de hemel en de aarde volgens de bijbel een aaneenschakeling is van zonde, vernietiging en falen, zowel in de hemel als op aarde, kan je niet anders concluderen dat het dus niet mogelijk is dat er ooit een perfecte wereld of hemel zal komen.
Tenzij zonde en de dood een bewuste rol hebben moeten spelen om een selectie mensen te louteren voor een perfecte plaats. Maar dat is weer een andere discussie.

[Aton]

Maar de bijbel zegt zoiets niet.

De Bijbel zegt nooit iets.

Maar je mag weten dat wie oprecht geloofd heeft behouden wordt. Daar is Jezus heel duidelijk over.

Tiens, dan moeten zijn toehoorders wel even hebben opgekeken, gezien het concept ' hemel ' bij de joden niet bestond. Men ging dood en dan was het wachten op het laatste oordeel. Toen zoiets verzinnen, daar stond de doodstraf op of werd men ter plekke gestenigd. Jezus wist dit natuurlijk op te lossen door de zwaartekracht even op te heffen.

[writer]

....r Lucifer, Satan, was volgens de bijbelse leer ooit een engel. (Ezechiel 14:12)
Na zijn hoogmoed en opstand is hij uit de hemel gegooid en is hij verder gegaan als een brullende leeuw, zoekende wij hij zal verslinden.
Maar als er al 2x een opstand heeft plaatsgevonden, waarom dan geen 3e keer? .....

Dat engelen in opstand konden komen heb ik nooit begrepen.
Waren zij niet volmaakt?
Dat wij zondigen wordt verklaard omdat wij door de val in Adam het volmaakte beeld van God zijn kwijtgeraakt.
Maar hoe zat dat dan bij de Satan?
Was die niet naar het beeld van God geschapen?
Blijkbaar is er geen garantie dat mens of engel dat volmaakte godsbeeld niet kunnen doorbreken.
De éen heeft daar een verleider voor nodig, de ander doet het uit zichzelf.
Ik heb het hier al eens gezegd, omdat we al een paar duidend jaar niets meer van God vernomen hebben is het niet denkbeeldig dat er een nieuwe opstand in de hemel is uitgebroken.........
Maar K. zal er wel op vertrouwen dat God alle Engelen na de eerste opstand goed heeft gescreend.
En anders dat God de strijd opnieuw heeft gewonnen, zonder argumenten, enkel omdat hij nu eenmaal op zijn God vertrouwt en zo graag in een nieuwe hemel en een nieuwe aarde wil blijven geloven waar alles volmaakt is.
Een kinderdroom, de werkelijkheid is anders, ook in de hemel (gesteld dat er een hemel is)