Valentijnsdag

[Maria]

https://www.facebook.com/freethinker.nl ... 0848212136" onclick="window.open(this.href);return false;

Valentijn als eerste oecomenische priester ten tijde van de christenvervolgingen.
Hij vond liefde belangrijker dan de wetten van de overheid.
Over voorwaarden is niets bekend.

Volgens de legende kwam een jong paar bij bisschop Valentijn met het verzoek hen te trouwen. De man was een heidense soldaat, de vrouw een christen. Valentijn vond de liefde zwaarder wegen dan de wetten van de keizer, en huwde het stel. Al gauw kwamen meer paren met hetzelfde verzoek. Hij werd aangegeven en gearresteerd. Toen hij voor de keizer moest verschijnen, probeerde hij die te bekeren. Claudius voelde zich beledigd en liet Valentijn martelen en onthoofden. Dat gebeurde op 14 februari, maar welk jaar het was, is onduidelijk. Voordat het vonnis werd uitgevoerd, zag Valentijn nog kans het dochtertje van de gevangenisbewaarder een briefje toe te stoppen; Van je Valentijn, stond erop
..
Paus Gelasius I riep in 496 14 februari uit tot de dag van de heilige Valentijn.

Wanneer de RKKerk weer moeilijk ging doen, weet ik niet.
Maar sinds 1966 is er een versoepeling, mits de niet Katholiek geen bezwaar heeft tegen het geloof van de partner en de RK opvoeding van de kinderen. http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 00&doc=382" onclick="window.open(this.href);return false;

[Beagle1831]

Als je bedoeling was om aan te tonen hoe onsmakelijk religie is en dat we op moeten passen dat we niet te veel verzanden in gepraat over de islam maar ook in Nederland nog steeds heel alert moeten zijn op de nog steeds aanwezige reli terreur van katholieke en christelijke zijde dan ben je in mijn ogen daar in geslaagd.

[Maria]

Het ergste van dit verhaal Beagle, vind ik niet, dat het zo moeilijk is om een gemengd huwelijk te sluiten in de RK Kerk, maar juist deze versoepeling waarin de geniepige voorwaarde besloten ligt, dat iedereen met open ogen zal kunnen zien, dat zo gauw er kinderen komen ook de problemen komen.
De duivel die tussen de kussens sliep is toch wel wat geholpen door deze regelgeving.
Een totaal verbod zou nog eerzamer geweest zijn.
Dat geeft iedereen duidelijkheid.
Dan is de keuze ook eerlijker.

Dan zal er, of een constante strubbeling en confrontatie zijn juist vanwege die opvoeding, of een zich totaal wegcijferen van de niet gelovige als het gaat om, ook voor hem of haar, van levensbelang zijnde geestelijke waarden.
Loopt dit op een scheiding uit, ook al zal de gelovige dat niet willen, dan zal er nooit meer een kerkelijk huwelijk gesloten kunnen worden, ook al ligt de oorzaak van de scheiding niet bij de gelovige.

En het ergste van alles, dat de strubbelingen over de hoofden van de kinderen uitgevochten zal worden.

Maar.......
Valentijnsdag is prachtig.
En Valentijn zaliger......ik vind toch dat die een pluim verdiende.
Zo zou de heilige Katholieke Kerk toch nog iets kunnen leren van zijn eigen heilige.

[Beagle1831]

En het ergste van alles, dat de strubbelingen over de hoofden van de kinderen uitgevochten zal worden.

[axxyanus]

Het ergste van dit verhaal Beagle, vind ik niet, dat het zo moeilijk is om een gemengd huwelijk te sluiten in de RK Kerk, maar juist deze versoepeling waarin de geniepige voorwaarde besloten ligt, dat iedereen met open ogen zal kunnen zien, dat zo gauw er kinderen komen ook de problemen komen.

Ik zie dat niet. Het huwelijk is tussen de twee partners, het is aan hen om de zaken goed door te praten. Ik zelf heb ook een gemengd huwelijk en dat heeft voor geen enkel probleem gezorgd, toen de kinderen kwamen.

Dan zal er, of een constante strubbeling en confrontatie zijn juist vanwege die opvoeding, of een zich totaal wegcijferen van de niet gelovige als het gaat om, ook voor hem of haar, van levensbelang zijnde geestelijke waarden.
Loopt dit op een scheiding uit, ook al zal de gelovige dat niet willen, dan zal er nooit meer een kerkelijk huwelijk gesloten kunnen worden, ook al ligt de oorzaak van de scheiding niet bij de gelovige.

Een dergelijk uitkomst is natuurlijk best mogelijk, maar die bestaat evengoed in een burgerlijk huwelijk. Als de partners onverenigbare ideeën hebben over religieuze opvoeding van de kinderen dan zal een burgerlijk huwelijk je niet redden van dergelijke strubbelingen en confrontatie.

In ieder geval ik heb van dergelijke voortdurende strubbelingen en confrontatie weinig gemerkt in mijn gemengd huwelijk. Wij zijn natuurlijk niet perfect en hebben onze portie conflicten weldegelijk gehad maar de geestelijk opvoeding speelde daarin geen uitzonderlijke rol en dat was niet omdat ik als goddeloze mij totaal wegcijferde op dat punt.

[Maria]

Huwelijken heb je in allerlei soorten.
Ook gemengde huwelijken, voor de RK Kerk gesloten, die goed gaan of niet goed gaan.
Ik ben blij voor jullie, dat jullie daar geen specifieke problemen in hebt, de voor beiden of één van beiden van essentie zijn..

Zijn jullie voor de RK kerk getrouwd, waarbij jij als ongelovige moest beloven het religie gedeelte volledig aan je gelovige partner over te laten, die voor zichzelf moest beloven jullie eventuele kinderen in godsvrucht moest opvoeden?
En hoe staan je echtgenote en jij daarin?
Nog even consequent als toen jullie dat beloofden ieder voor zich?

[axxyanus]

Zijn jullie voor de RK kerk getrouwd, waarbij jij als ongelovige moest beloven het religie gedeelte volledig aan je gelovige partner over te laten, die voor zichzelf moest beloven jullie eventuele kinderen in godsvrucht moest opvoeden?

Ik heb ongeveer de belofte gedaan zoals in de tekst waarnaar je verwijst.

dat [ik] de katholieke partner vrij laat om naar haar geloofsovertuiging te leven en er [mij] niet tegen verzet, dat de katholieke partner zorgdraagt voor de katholieke doop en opvoeding van de kinderen.

Wij hebben dat zo geïnterpreteerd dat mijn vrouw instond voor de katholieke opvoeding en dat ik instond voor de vrijzinnig humanistische opvoeding. Aangezien ik de kinderen voorlas, had ik het redelijk makkelijk, ik koos een sprookjesboek dat de noorse mythologie tot sprookjes had bewerkt, zodat het idee van een god gemakkelijk geassocieerd werd met sprookje. In de lagere school heeft mijn vrouw dan de keuze voor katholieke godsdienst gemaakt maar dat was niet zo'n succes. In het tweede leerjaar werd de godsdienstles gegeven door de klasjuf. Mijn dochter heeft dan blijkbaar tijdens zo'n godsdienst les aan de juf gevraagd of ze dat net zo moest geloven als de andere lessen. Vanaf het derde leerjaar volgde mijn dochter dus zedenleer.

En hoe staan je echtgenote en jij daarin?
Nog even consequent als toen jullie dat beloofden ieder voor zich?

Wat is consequent? De afspraak was steeds dat we elk onze kinderen zouden laten kennismaken met ons eigen levensbeschouwing, op een manier die duidelijk maakte dat de kinderen uiteindelijk hun eigen weg zouden kiezen. Daarin zijn we consequent gebleven. Mijn vrouw heeft ondertussen wel afstand genomen van de katholieke kerk. Ze noemt zich zelf nog steeds een christen maar beschouwd zich niet langer als katholiek. De regelmatige schandalen in de RKK kon ze niet verenigen met zelf ook katholiek te zijn.