Zoekende

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Zoekende

Bericht door Erik » 23 jan 2015 22:09

zennie schreef:Toen op een vroege ochtend begon ik met gewoon te zitten, zonder doel, mijn ademhaling volgend en wanneer ik door gedachten werd afgeleid, gewoon de gedachten waarnemen en terug naar je ademhaling. Geen doel, geen oordeel het is zoals het is. Het eerste wat mij opviel dat ik vanzelf in diepe concentratie kwam, zo zonder doel, zonder oordeel over mezelf en mijn concentratie, en ik zat heel makkelijk heel lang.
:)
Langs geweest bij Dick de Ruiter?
Mijn huisarts gaf het advies eens te gaan mediteren om een gespannen boog minder gespannen te krijgen.
Ik dacht "Ja hoor, ik en mediteren", maar het heeft me verbaasd hoe makkelijk ik dat uiteindelijk onder de knie kreeg en hoeveel effect dat had op mijn ontspanning.
Het is voor mij een vast onderdeel van de dag.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Zoekende

Bericht door Peter van Velzen » 24 jan 2015 05:42

Als je iets gevonden hebt, hoef je er niet meer naar te zoeken. Maar blijkbaar zoek je nog steeds, al was het maar naar interessante boeken. Daar zijn er denk ik nog genoeg van. . .
Ik wens u alle goeds

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Zoekende

Bericht door zennie » 24 jan 2015 07:04

Peter van Velzen schreef:Als je iets gevonden hebt, hoef je er niet meer naar te zoeken. Maar blijkbaar zoek je nog steeds, al was het maar naar interessante boeken. Daar zijn er denk ik nog genoeg van. . .
Maar er zit in mijn ogen toch een duidelijk nuance verschil in het zoeken naar een leuk boek, een pakje boter in de supermarkt of dat illusoire "geestelijke vervulling". Ik lees geen boeken om sterker beter krachtiger etc te worden. Het zijn gewoon mijn interesses die ik op dat moment heb. En als ik dan naar de supermarkt gaat bestel ik ook niet ineens een stukje kaas beter, geestelijk vervulder of wat dan ook. Immers een plakkie kaas bestellen blijft een plakkie kaas bestellen. Ik streef niet naar meer macht etc. ik ben er ook niet naar op zoek. Ik streef niet naar meer geestelijke vervulling, totaal geen ambitie voor, ik ben niet op zoek, niet nodig, het is zoals het is.


En nu back to topic, het feit dat ik mediteer hoeft nog niet te betekenen dat ik zoek naar "god" en die invulling irriteert me. Het lijkt erop alsof sommige christenen hun ideeën kennelijk kunnen projecteren op iedereen die maar niet in hun gewenste categorie valt. Als boeddhist ben je dan dus op zoek naar god. Waarschijnlijk omdat ze hun angst projecteren god kwijt te raken wanneer ze een stapje buiten de gebaande wegen plaatsen....
We zijn onze herrinneringen

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Zoekende

Bericht door zennie » 24 jan 2015 07:14

Erik schreef:Mijn huisarts gaf het advies eens te gaan mediteren om een gespannen boog minder gespannen te krijgen.
Ik dacht "Ja hoor, ik en mediteren", maar het heeft me verbaasd hoe makkelijk ik dat uiteindelijk onder de knie kreeg en hoeveel effect dat had op mijn ontspanning.
Het is voor mij een vast onderdeel van de dag.
Mediteren is ook heel makkelijk, vaak zien mensen door bomen de bos niet meer. Dat komt omdat er zoveel boeken over zijn. Helaas ook veel new age achtige boeken die het zo zweverig maken. Het is gewoon een oefening voor de geest, even in het hier en nu zijn, meer niet. Het is voor mij ook geen doel ann sich....

Ik sta lekker vroeg op iedere dag en doe het 's morgens een fijn begin van de dag (na twee mokken koffie weliswaar)....
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Zoekende

Bericht door HankS » 24 jan 2015 09:12

zennie schreef:
Peter van Velzen schreef:Als je iets gevonden hebt, hoef je er niet meer naar te zoeken. Maar blijkbaar zoek je nog steeds, al was het maar naar interessante boeken. Daar zijn er denk ik nog genoeg van. . .
Maar er zit in mijn ogen toch een duidelijk nuance verschil in het zoeken naar een leuk boek, een pakje boter in de supermarkt of dat illusoire "geestelijke vervulling". Ik lees geen boeken om sterker beter krachtiger etc te worden. Het zijn gewoon mijn interesses die ik op dat moment heb. En als ik dan naar de supermarkt gaat bestel ik ook niet ineens een stukje kaas beter, geestelijk vervulder of wat dan ook. Immers een plakkie kaas bestellen blijft een plakkie kaas bestellen. Ik streef niet naar meer macht etc. ik ben er ook niet naar op zoek. Ik streef niet naar meer geestelijke vervulling, totaal geen ambitie voor, ik ben niet op zoek, niet nodig, het is zoals het is.


En nu back to topic, het feit dat ik mediteer hoeft nog niet te betekenen dat ik zoek naar "god" en die invulling irriteert me. Het lijkt erop alsof sommige christenen hun ideeën kennelijk kunnen projecteren op iedereen die maar niet in hun gewenste categorie valt. Als boeddhist ben je dan dus op zoek naar god. Waarschijnlijk omdat ze hun angst projecteren god kwijt te raken wanneer ze een stapje buiten de gebaande wegen plaatsen....
Zou het niet gewoon zo zijn dat iemand die zoiets zegt het gewoon niet begrepen heeft en niets snapt dat zingeving juist niet bestaat uit voorgekauwde ideeen over onzichtbare vriendjes die alleen in stand gehouden worden omdat mensen juist te bang zijn om iets te vinden waarvae niet naar op zoek zijn . Echt zoeken is richting geven aan je leven, zelf richting geven , in plaats van zaken aan te nemen die veilig en vertrouwd lijken maar het niet zijn.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Zoekende

Bericht door zennie » 25 jan 2015 01:50

HankS schreef: Echt zoeken is richting geven aan je leven, zelf richting geven , in plaats van zaken aan te nemen die veilig en vertrouwd lijken maar het niet zijn.
Is het niet meer zo dat het leven richting geeft aan wie je bent, waarom zou ik dan zoeken? Wat valt er richting te geven? Toen ik nog jong was had ik allerlei plannen en ideeën hoe ik het zou moeten doen en hoe ik er richting aan zou moeten geven. Terugkijkende is er niet veel van gekomen die plannen en die richting die ik op zou gaan, maar voorlopig ben ik gelukkig daar waar ik ben, op naar de nieuwe verassingen!
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Zoekende

Bericht door HankS » 25 jan 2015 08:21

zennie schreef:
HankS schreef: Echt zoeken is richting geven aan je leven, zelf richting geven , in plaats van zaken aan te nemen die veilig en vertrouwd lijken maar het niet zijn.
Is het niet meer zo dat het leven richting geeft aan wie je bent, waarom zou ik dan zoeken? Wat valt er richting te geven? Toen ik nog jong was had ik allerlei plannen en ideeën hoe ik het zou moeten doen en hoe ik er richting aan zou moeten geven. Terugkijkende is er niet veel van gekomen die plannen en die richting die ik op zou gaan, maar voorlopig ben ik gelukkig daar waar ik ben, op naar de nieuwe verassingen!
Het leven geeft richting, maar je maakt zelf ook deel uit van dat leven. Je hebt een leven, maar je bent het ook. Als je jong bent lijkt alles maakbaar en wordt er ook van je verwacht dat je je weg zoekt en vindt voor de rest van je leven. Terwijl dat leven en dat zoeken en vinden gewoon door blijft gaan, kwestie van aandacht om dat op te kunnen merken. Je moet wel kunnen zien hoe en wanneer het leven dat je ook zelf bent ergens naar toe gaat.
Zoeken en vinden is een wat uitgesprokener aandacht en meditatie geeft die ruimte. Zingeven aan je leven doe je zelf en dat doe je bewust ren rationeel zo ver dat mogelijk is. Meditatie is heel erg bewuste aandacht, het is geen zoeken en geen vinden, maar zijn.
Iemand die denkt dat de bewuste handeling van iets dat bijna vanzelfsprekend is zoeken noemt heeft het denk ik vooral niet goed begrepen.
Gelukkig zijn daar waar je bent maakt zoeken en actief zingeven overbodig, mooi :)
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Zoekende

Bericht door Gerard R. » 25 jan 2015 12:02

Voor mij is het zo, dat je de omstandigheden voor bepaalde ontwikkelingen in je leven kunt maken. Je vormt ahw. de 'bedding', waarin iets kan groeien.
Maar dat is het dan.
Ga je meer doen (inderdaad als je jong bent vooral), dan loop je ergens muurvast, overvoer je jezelf en is er alle kans op erger.

Ik schrijf het nu een beetje simpel, maar nu ik wat vorder in mijn traject van leven, merk ik het effect steeds sterker.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1546
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Zoekende

Bericht door Henry II » 27 jan 2015 16:42

Volgens Tony Parsons is zoeken een verkeerde gedachte. Als je gaat zoeken erken je dat iets niet hebt. Maar wat je gaat vinden is iets wat nooit kwijt is geweest. Net zoals zoeken naar verlichting. Verlichting is niet iets dat je kunt vinden, het is een manier van denken die uitgaat van de eenheid van alles. Ik kan mij in deze gedachtes wel een heel eind vinden, maar blijf stiekem toch zoeken.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Zoekende

Bericht door Maria » 27 jan 2015 18:06

Henry II schreef:Volgens Tony Parsons is zoeken een verkeerde gedachte. Als je gaat zoeken erken je dat iets niet hebt.
Daar heb ik die meneer niet voor nodig. Dat leert elke zoeker in de loop van zijn leven als het goed is.
Er zijn dingen die je haast niet van anderen of uit boeken leert, maar wel uit eigen ervaring, die dan onder woorden gebracht wordt en dan duidelijker wordt.
Heb je die ervaring niet, dan leer je het ook niet van iemand anders.

Zoeken is prima als je een duidelijk beeld hebt van iets en ook weet dat het bestaat.
Zoek je iets wat jezelf nog niet bekend is, dan zul je dat nooit vinden.
Want wat is het dan dat je zocht?
Zoek je wel iets naar een bepaald beeld dat je voor jezelf hebt geschapen, dan vind je het ook niet, want het is je eigen fantasie, die niet in het echt bestaat.

Daarom ben ik het heel erg met Zennie eens
Is het niet meer zo dat het leven richting geeft aan wie je bent, waarom zou ik dan zoeken? Wat valt er richting te geven? Toen ik nog jong was had ik allerlei plannen en ideeën hoe ik het zou moeten doen en hoe ik er richting aan zou moeten geven. Terugkijkende is er niet veel van gekomen die plannen en die richting die ik op zou gaan, maar voorlopig ben ik gelukkig daar waar ik ben, op naar de nieuwe verassingen!
en ook met HankS.
Het leven geeft richting, maar je maakt zelf ook deel uit van dat leven. Je hebt een leven, maar je bent het ook

Meditatie is heel erg bewuste aandacht, het is geen zoeken en geen vinden, maar zijn.
Iemand die denkt dat de bewuste handeling van iets dat bijna vanzelfsprekend is zoeken noemt heeft het denk ik vooral niet goed begrepen.

Gelukkig zijn daar waar je bent maakt zoeken en actief zingeven overbodig, mooi :)
Ik denk dat wat ik nu schrijf dat alleen maar aanvult.
Met een open mind en een open oog en oor komt, wat je nu in het hier en nu nodig hebt, op je pad.
En als dat niet zo is, dan is het er ook niet, of je bent nog teveel gefocust op hetgeen op dat moment alleen in je fantasie zit.
Dat zal alleen komen als de tijd en/of jij daar rijp voor is.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Zoekende

Bericht door writer » 27 jan 2015 22:44

In een christelijk gezin krijg je (vroeger althans) mee dat je je niet te veel van dit aardse leven moet voorstellen, alles accepteren en meer moet uitkijken naar het leven hierna.
Dat leven wordt echt volmaakt, geen honger en geen geween.
Als ex-gelovige vergeet je het hiernamaals, dus ook geen volmaakt leven in het vooruitzicht.
Wat je dan probeert is dit leven zo volmaakt mogelijk in te richten.
En dat lukt lang niet altijd ook al is er niets te klagen.
Je blijft zoeken naar het volmaakte geluk.
Wat ik me afvraag is of mensen zonder christelijke opvoeding die paradijselijke gedachtes evengoed kennen.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Zoekende

Bericht door Gerard R. » 27 jan 2015 23:09

Heel summier zomaar een kreet:

Ik zoek niet naar het volmaakte geluk. Mocht dat er zijn op aarde, dan is dat tijdelijk (zeepbel).
En die vluchtigheid mét de bijbehorende teleurstelling trekt mij niet en maakt, dat ik op een duidelijk andere manier aankijk tegen 'geluk' dan anderen.

Wel probeer ik het zo te krijgen, dat ik tevreden ben en rustig tijdens vooruit zien naar wat lijkt te komen.
Ik bouw en probeer omstandigheden zo te maken, dat er van alles positiefs mogelijk is.
Echte invloed op de gang der dingen is vrijwel nooit mogelijk, heb ik gemerkt. O, wat ben ik wel bezig geweest, maar vrijwel altijd loopt de rode lijn er ergens toch uit. Hoe meer je duwt hoe anders het vaak gaat. Ik leerde ervan en dat maakt alles heerlijk ontspannen. Het maakt ook duidelijk minder angstig, mocht dat er zijn.

Een soort hiernamaals ken ik ook, maar dat is meer de vereniging van het stoffelijke met de kosmos. Wat de geest doet, daar heb ik geen idee van (en dat vind ik niet erg. Ik zie het wel (of niet, wat me ook heel gelukzalig lijkt)).

En verder erken ik 'De Allesomvattendheid', die zich op allerlei manier manifesteerd tegenover de mens en alles, dat wij kennen.
Sommigen zullen die God of Allah noemen. De naam maakt me niet zo uit.

Mijn opvoeding was toch niet godsdienstig. Je zou kunnen zeggen, dat ik geloof (of weet) door te ervaren en te leren tijdens 'zien', vooral ook vanuit een wat technisch-wetenschappelijke benadering van de dingen. Het een helpt het ander. Ik snap en voel ook, dat werkelijk ALLES bestaat door 'Die Allesomvattendheid'. :wink:
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Plaats reactie