Nu moeten we bondgenoten zoeken bij moslims met respect

[MaartenV]

Veel mensen zijn voor de vrije meningsuiting, net zoals ik. Toch is het eerste wat we moeten doen in deze woelige tijden:
bondgenootschappen sluiten (ook over de grenzen heen) met de gematigde moslims via wederzijds respect om samen radicalisme aan te pakken, ongeacht vanuit welke hoek dit komt.

Dat doe je niet door hun profeet te beledigen, maar juist door diplomatie en kijken wat ons bindt. Samen pakken we dan het geweld aan.

Diplomatie is letten op hoe je iets aanbrengt. Is rekening houden met wat gevoelig ligt bij de ander en ook uiten dat je daar respect voor hebt. Het vraagt van je om het grotere kader te zien dan enkel het segment 'vrij mijn mening kunnen uiten overal en wanneer ik dat wil'. Het vraagt het geheel van oorzaak en gevolg te overzien en de consequenties in te schatten van je handelingen.

Wanneer diplomaten in hun gesprekken met de gematigde moslims cartoons van hun profeet zouden voorhouden dwingen zij ook die moslims tot een tegenpositie, omdat zelfs de meest gematigde moslims nu eenmaal niet anders kunnen .Zij kunnen niet buiten hun geloof.
Wanneer zelfs de gematigden zich tegen ons keren staat in dat geval Europa in brand en is zelfs de vrije meningsuiting niet meer de grootste van onze zorgen.
Zie onder andere de, in onze ogen overdreven, gevoelige reactie van Turkije, Egypte en andere Arabische landen op de verspreiding van de cartoons nu.

Het gaat hem niet om 'buigen' of 'zwichten'. Het gaat hem om onze vrije mening op te schorten over de Islam om strategische redenen en om in woelige tijden voor diplomatie te kiezen. Zoals ook in een gezin na hoogoplopende ruzies de diplomatische toenaderingspogingen de eerste stappen zijn naar een oplossing. Om goede relaties van wederzijds respect te onderhouden omdat moslims burgers onder ons zijn en we meer zullen verliezen dan onze vrije meningsuiting wanneer wij die burgers tegen ons krijgen. Zij worden immers allemaal grootgebracht met het begrip 'Jihad' en we zouden hen in die positie dwingen wanneer we hen telkens 'onze vrije meningsuiting over hun profeet' voorhouden.
Sun Tzu zou stellen dat we voornamelijk bondgenootschappen moeten vormen met zoveel mogelijk goedwillende mensen om te winnen zonder strijd. In plaats van op onverstandige wijze te polariseren. Het geheel zien wil zeggen: niet het enge 'ik wil mijn vrije mening op elk moment kunnen uiten' als enige absolute heilige zien, maar het geheel van oorzaak-gevolgrelaties overzien en de consequenties van je daden inschatten in een complexe wereld.

[Maria]

Zeker zijn er veel Moslims die gematigd zijn en die net zoals de meeste christenen de wetten van het OT niet meer nakomen, dat ook niet doen met de verouderde Sharia wetten.

- Als zij komen met oproepen tot matigen van het Islamitisch gerelateerd extremisme kan ik dat alleen maar toejuichen.
En ook heb ik daar dan respect voor.
Niet zozeer nog wat zij geloven, maar wel dat zij dat ook willen uitdragen tegen de verdrukking in van vaak hun eigen geloofsgemeenschap.

- Als moslims met respect behandelen betekent, dat er geen galgenhumor of satire meer verspreid kan worden, die tegen die de extreme uitingsvormen is gericht, dan ben ik tegen.

De gematigde groep zal dat begrijpen en misschien niet openlijk er achter kunnen staan, maar het ook niet veroordelen.
Ik denk, dat er wel meer begrip zou kunnen zijn voor deze gematigde, die dat niet kunnen vanwege hun eigen gemeenschap en dus alleen anoniem kunnen protesteren, zo ook met het afvallige gedeelte, dat feitelijk atheïst is, maar binnen zijn eigen (moslim) gemeenschap wil blijven leven.
Ik denk, dat die laatste groep veel groter is dan wij allemaal denken.

Dat wij, als niet moslims een stapje terug zouden moeten doen in onze denkwijze en pennenvruchten, als wij aangevallen worden in ons bestaan op onze eigen woonplek, zou toch wel al te zot zijn.

Dat we het bespotten van de religie in zijn geheel tijdelijk wat zouden willen matigen, kan ik wel achterstaan.
Als het de bedoeling is meer mensen te stimuleren zich vrij te maken van dogma en minder emotioneel maar rationeel te reageren naar onze medemens, die anders denkt dan wij, is dit nu niet de tijd om het vuurtje van polarisering aan te wakkeren, maar meer begrip op te brengen dat ook zij hun vrijheid hebben om te denken.

Zolang het handelen naar andere gezindten maar achterwege blijft zou zeker onze humor aangepast kunnen worden naar een meer goedmoedige humor, zoals wij onze buurman zouden bejegenen.

[Dat beloof ik]

Beste Maarten,

Je wil in gesprek met gematigde moslims en even later concludeer je zelf al dat gematigde moslims vanwege hun geloof niet anders kunnen dan opkomen voor extremisten......
Je voorstel werkt bij groepen die beide van goede wil zijn.
Bij moslims niet dus want zij willen alleen hun wil doorgedreven.

 Het gaat hem om onze vrije mening op te schorten over de Islam om strategische redenen

Heb je wel in de gaten wat je hier doet ?
Je laat jezelf hier islamitische leefregels opleggen.

[Vilaine]

De meesten van ons maken geen satirische prenten. Of die paar die het wel doen zich zullen matigen, betwijfel ik. Er zou dus een verbod moeten komen met straffen. Of het verbod ook zou moeten gelden voor satire gericht op andere religies en atheïsten kan later ter sprake komen.
Goed, het verbod is er en iedereen houdt zich er aan.
Zouden nu de gematigde moslims zeggen: Nu gaan we de groep criminelen en geestelijk gestoorden, die zeggen dezelfde god te aanbidden, dezelfde profeet te eren, zich op dezelfde heilige geschriften beroepen, maar waar we eigenlijk niks mee te maken hebben, eens aanpakken? Zouden de jongeren, die zich in onze maatschappij niet thuis voelen zeggen: Jullie aanvallen op onze broeders in Mali, Iraq, Afghanistan, Syrië, Pakistan. Jullie steun aan seculiere Arabische lente-gangers, jullie steun aan Israël, dat genocide pleegt op Palestijnen enz. zijn vergeven, dus we zullen jullie verder met rust laten?
Ik heb zo mijn twijfels. Het gaat toch niet alleen om die prenten, die bijna niemand zag.

Geef moslims alle kansen mee te doen met onze maatschappij met dezelfde rechten en plichten als iedereen. En als mensen dat niet willen, gaan ze ergens heen waar ze zich wel thuis voelen. Voor westerlingen misschien naar Canada of Nieuw Zeeland, voor moslims misschien IS of Saudi-Arabië.
(Hoewel Canada en Nieuw Zeeland ook zo hun problemen hebben met andere culturen).

[Dat beloof ik]

Of zoals sun tzu zei: zorg dat je vijand altijd een manier heeft om zich terug te kunnen trekken.
Later is dit vervormd in 'zorg altijd voor een gouden brug terug' maar zo heeft sun tzu het niet gezegd.
Sun tzu, beste Maarten was een generaal en zeker geen diplomaat die oorlogen voorkwam. Zijn belangrijkste uitgangspunt was misleiding en zeker niet samenwerking.
Het klopt dat hij wilde winnen zonder te vechten maar dan wel alleen als de vijand zich in het geheel en onvoorwaardelijk overgaf.

[A. T. Jist]

Ik vind dat vrijheid van meningsuiting eigenlijk niet goed is, per se. Ik vind een mening alleen waarde hebben als je deze mening kan onderbouwen. Het feit dat je een mening het an sich hoeft niet te betekenen dat het een mening is met enige betekenis of waarde.

[A. T. Jist]

Dat doe je niet door hun profeet te beledigen, maar juist door diplomatie en kijken wat ons bindt. Samen pakken we dan het geweld aan.

Laten we het even in context zetten, een profeet? Het is simpelweg niks meer dan een idool. Als je de feiten volgt kom je niet bij iets uit dat meer is dan dat.

Als je wilt dat we respect hebben voor andermans idolen, prima. Dan moet je over Hitler ook geen kwaad meer spreken, of mag je geen kwaad meer spreken over Jimmy Saville, etc. Zolang deze persoon volgers heeft of fans, kan elke kritiek die jij hebt op welke persoon dan ook als beledigend worden opgevat.

Wanneer jij wilt dat iedereen jouw idool gaat accepteren als zijnde een profeet, dan leg jij jouw wil/religie op bij iedereen. Als jij wilt dat men jouw idool ziet als profeet, dan zal je er eerst hard bewijs voor moeten opvoeren om die persoon op dat goddelijke voetstuk te kunnen plaatsen.

Ik zal jezus of Mohammed met het huidige bewijs(welk bewijs) van uit de grond van mijn verstand nooit kunnen erkennen.

Dus waarom zou ik voor een idool dat verre van mijn idool respect moeten hebben? Respect zou dit idool genieten van mij mocht ik waardering hebben voor zijn opvattingen en gedrag.

Maar waarom zou ik respect hebben voor een ouwe vent die met een meisje van 6 trouw(zn nichtje zelfs) welke hij op de prille leeftijd van 9 ontmaagd?

Sorry, daar kan ik bij voorbaat geen enkel respect of waardering voor hebben. En wie ben jij om mij te zeggen dat ik dat moet hebben?

[Dat beloof ik]

Ik vind dat vrijheid van meningsuiting eigenlijk niet goed is, per se. Ik vind een mening alleen waarde hebben als je deze mening kan onderbouwen. Het feit dat je een mening het an sich hoeft niet te betekenen dat het een mening is met enige betekenis of waarde.

Zulken we het on topic houden?

[A. T. Jist]

Ik vind dat vrijheid van meningsuiting eigenlijk niet goed is, per se. Ik vind een mening alleen waarde hebben als je deze mening kan onderbouwen. Het feit dat je een mening het an sich hoeft niet te betekenen dat het een mening is met enige betekenis of waarde.

Zulken we het on topic houden?

Is on topic, toch? Het is het uitgangspunt van de tekst

[A. T. Jist]

Even nog een punt;

Waarom word er een punt gemaakt van het beledigen van hun idool? Waarom is het beledigen van anders geaarden of andersdenkenden/gelovigen, etc. geen punt? Laat een moslim daar eerst eens afstand van nemen.

Laat er een soort religieus moraal filter opgezet worden. Een soort tekst waarbij men Moslim blijft, maar afstand doet van, - Bij voorbaat al Joden of andersgelovigen/ongelovigen haten en/of veroordelen.

Bij voorbaat homosexuelen haten om het feit dat ze homosexueel zijn.

Te verklaren Tegen pedofielie te zijn.

En nog misschien een aantal andere punten. Wanneer men een dergelijk register/filter zou ondertekenen dan is het het overdenken misschien meer waard.

Waarom moet ik respect hebben voor een mythisch figuur dat mij(ongelovige), of een homesexueel(nee niet ik) bij voorbaat uit maakt voor rotte vis?

Ga jij ook tegen joden zeggen dat ze respect moeten hebben voor Hitler? Want dat is precies hetzelfde.

[Bonjour]

Staat er iemand wel eens bij stil dat het beledigend is om van iemand te vragen alle gevoel voor logica aan de kant te zetten, om een gesprek met respect te kunnen voeren.

[Cluny]

Veel mensen zijn voor de vrije meningsuiting, net zoals ik. Toch is het eerste wat we moeten doen in deze woelige tijden:
bondgenootschappen sluiten (ook over de grenzen heen) met de gematigde moslims via wederzijds respect om samen radicalisme aan te pakken, ongeacht vanuit welke hoek dit komt.

gematigd
binnen de perken blijvende, niet doordravend of tot uitersten vervallend. (Van Dale)

Met Google zoek "gematigde moslims" krijg je 30.600 resultaten. Ongeveer 30.600 resultaten (0,23 seconden)
Het is gelijk al raak met de bovenste link in het zoekprogramma.
De gematigde islam bestaat niet
Volgens mij bestaat de gematigde moslim ook niet, maar daar ben ik nog niet helemaal uit.

[A. T. Jist]

Het gaat hem niet om 'buigen' of 'zwichten'. Het gaat hem om onze vrije mening op te schorten over de Islam om strategische redenen en om in woelige tijden voor diplomatie te kiezen. Zoals

Ja jij bent lekker, denk je echt totaal niet na over wat je zegt? Dan ga je terreur dus zn zin geven.

Wat is de volgende stap? Ons wetboek van strafrecht en ons burgerlijk wetboek maar opschorten en de Sharia maar invoeren
om strategische redenen??

Want het zal zeker niet stoppen bij de vrijheid van menings uiting. Laten we de vrijheid van meningsuiting maar eens aan banden leggen, en enkel nog laten gelden voor feitelijk onderbouwde meningen.

Ik vind dat het tijd is eens te stoppen met het blijkbaar onuitputtelijke begrip voor religie en zijn zieke manieren om iedereen eraan te onderwerpen.

Ik hoop echt dat er een extreem rijke persoon opstaat en een stuk land gaat kopen om er een atheistische staat op te richten, gebaseerd op feitelijkheden en fatsoenlijke normen en waarden om te laten zien hoe het ook kan.. Dan ben ik in no time weg en mogen ze NL hebben, ben benieuwd hoe lang het duurt voordat mensen als jij spijt krijgen van hun totaal ondoordachtheid en knuffelmentaliteit.

[A. T. Jist]

bij moslims met respect

Het gaat in je titel al fout, wat voor respect? Een echte Moslim heeft bij voorbaat geen respect voor alles dat anders in het leven staat dan de Islam. De basis van zijn geloof, de Koran, soera's en hadith tonen geen enkele redelijkheid naar andersgelovigen, andersdenkenden en andersgeaarden.

Het is in de FUNDAMENTEN niet verenigbaar met onze normen en waarden.

[Erik]

Staat er iemand wel eens bij stil dat het beledigend is om van iemand te vragen alle gevoel voor logica aan de kant te zetten, om een gesprek met respect te kunnen voeren.

Juist!

@Maarten,
Vind je het zelf ook niet vreemd dat om enige kans te maken deze partijen tot elkaar te brengen, dat moet beginnen met een afgedwongen respect richting het geloof van de "gematigden"?
Waarom kunnen we dat niet omdraaien?
Denk je dat de gematigde moslim bereidt is concesies te doen aan zijn heilige schrift om tegemoet te komen aan de zienswijze van de ongelovigen?
Als ze dat doen vrees ik (en zijzelf) dat ze vogelvrij worden verklaard binnen de geloofsgemeenschap.
Al zouden ze willen, het is voor hen eenvoudigweg onmogelijk.

Je kunt niet met elkaar in gesprek op basis van respect zolang daar in beginsel een dogma tussen zit wat respect OPEIST op straffe van de dood, en waar de volgelingen geen afstand van kunnen doen!