Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door writer » 14 jan 2015 16:07

Karssenberg schreef: Je vindt toch alles betreffende geloof en kerk en bijbel onzin?
Ik constateer opnieuw, dat je verder niet geïnteresseerd bent in mijn visie.
Voor mij is religie inderdaad onzin maar dat betekent niet dat ik een geloofsovertuiging van een ander niet respecteer maar jouw visie doet daar geen goed aan en is mij meer dan voldoende bekend.
Zoals ik al eerder zei, ik reageer alleen als ik in je argumentatie van je geloof te veel onzin tegenkom.

ps.
Je denkt toch niet dat je hier mensen kunt ontmoeten die door het lezen van jouw visie over te halen zijn tot het christendom?
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Erik » 14 jan 2015 16:19

Karssenberg schreef:
A. T. Jist schreef:Toch zou ik nog steeds graag Karssenberg's antwoord zien op hoe hij WEET dat alles in de bijbel waar is.
Ik vraag me echt af, waarom je dat nu nog zou willen weten. Hoe dan ook, ik geef je geen antwoord meer.
Lees: Ik heb er geen antwoord op.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13836
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 14 jan 2015 16:49

A. T. Jist schreef:Toch zou ik nog steeds graag Karssenberg's antwoord zien op hoe hij WEET dat alles in de bijbel waar is.
Karssenberg hanteert mijn onderschrift in zjin onderzoeken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Fish » 14 jan 2015 17:05

Doppelgänger schreef:
Karssenberg schreef:Het punt is, dat je overtuiging gebaseerd kan zijn op redenering, maar ook op het aannemen van betrouwbare informatie. Dàt je geboren bent ( en niet bij het bakken van vis uit de pan bent gesprongen) is nog wel te beredeneren, maar op welke dag (en uit welke ouders) dat zul je toch echt moeten aannemen op grond van mondelinge en/of schriftelijke informatie van anderen.
Zeker, maar een alledaagse gebeurtenis als een geboorte is niet dermate opzienbarend dat we van elk individueel geval gedetailleerde gegevens nodig hebben om te kunnen vaststellen dat het fenomeen 'geboorte' bestaat. Echter, heksen die vliegen op bezems, ontvoeringen door UFO's, pratende bomen en spontaan ontbrandende katten vallen niet binnen die categorie.

Oftewel: Extraordinary claims require extraordinary evidence. Informatie is niet automatisch betrouwbaar omdat die informatie dat zelf stelt, bijvoorbeeld omdat vermeld wordt dat er 'vele getuigen' waren. Wie waren die getuigen dan? Zijn er ooggetuigenverslagen buiten die informatie, opgemaakt door een enigszins onafhankelijke autoriteit, die de informatie bevestigen? En nog veel belangrijker: is er fysiek bewijs? Ooggetuigenverslagen zijn immers vreselijk onbetrouwbaar, hetgeen bijvoorbeeld de reden is dat het de minst zwaarwegende vorm van bewijs is in de rechtszaal.

Dus hoe bepaal je precies wat betrouwbare informatie is als het gaat om buitengewone claims?

Dit is zo'n post waar Karssenberg nogal een overheen leest.
Per ongeluk natuurlijk. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door writer » 14 jan 2015 17:41

Fish schreef:
Doppelgänger schreef: ..........Dus hoe bepaal je precies wat betrouwbare informatie is als het gaat om buitengewone claims?......
Dit is zo'n post waar Karssenberg nogal een overheen leest.
Per ongeluk natuurlijk. :wink:
Het probleem met K. is dat hij hier de confrontatie met ongelovigen opzoekt maar zodra hij merkt dat zij alleen maar onderbouwde argumenten voor zijn geloof in zijn God en de bijbehorende bijbelverhalen willen horen en geen genoegen nemen met "Het is mijn vast overtuiging" en meer van dat soort nietszeggende opmerkingen, dan laat hij het afweten en moet men maar raden wat hij bedoelt met wat hij zegt.
Onbevredigend voor de mensen die zijn geloof nog niet helemaal kennen lijkt mij.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Karssenberg » 14 jan 2015 18:13

Doppelgänger schreef: Zeker, maar een alledaagse gebeurtenis als een geboorte is niet dermate opzienbarend dat we van elk individueel geval gedetailleerde gegevens nodig hebben om te kunnen vaststellen dat het fenomeen 'geboorte' bestaat. Echter, heksen die vliegen op bezems, ontvoeringen door UFO's, pratende bomen en spontaan ontbrandende katten vallen niet binnen die categorie.

Oftewel: Extraordinary claims require extraordinary evidence. Informatie is niet automatisch betrouwbaar omdat die informatie dat zelf stelt, bijvoorbeeld omdat vermeld wordt dat er 'vele getuigen' waren. Wie waren die getuigen dan? Zijn er ooggetuigenverslagen buiten die informatie, opgemaakt door een enigszins onafhankelijke autoriteit, die de informatie bevestigen? En nog veel belangrijker: is er fysiek bewijs? Ooggetuigenverslagen zijn immers vreselijk onbetrouwbaar, hetgeen bijvoorbeeld de reden is dat het de minst zwaarwegende vorm van bewijs is in de rechtszaal.

Dus hoe bepaal je precies wat betrouwbare informatie is als het gaat om buitengewone claims?
Ik heb die post inderdaad nog even langs zien komen vanmorgen, 10 minuten voor ik de deur uitging. Ik vond de voorbeelden, die je gebruikte van niet-alledaagse gebeurtenissen nogal bizar: 'Echter, heksen die vliegen op bezems, ontvoeringen door UFO's, pratende bomen en spontaan ontbrandende katten '.
De opstanding van Jezus was ook zo'n niet-alledaagse gebeurtenis. Voor mensen, die het maar moeilijk kunnen geloven, zoala de discipelen geeft Jezus inderdaad fysiek bewijs: Hij eet voor hun ogen een stuk vis en bewijst daarmee, dat Hij geen geest of spook is. Thomas mag later zijn handen in Jezus' zijde steken en de wonden en gaten in zijn handen zien.
Ooggetuigenverslagen kunnen nog altijd dienen als vorm van bewijs, maar als er ook andere vormen van bewijs zijn of een bekentenis dan telt dat misschien zwaarder. Misschien wordt niemand meer gestraft, alleen op grond van getuigenverslagen. In de bijbel is dat nog wel zo (Naboth, Jezus). In deze beide gevallen waren het ook nog eens valse getuigen, dus eigenlijk moordenaars. Maar de opstanding van Jezus is geen strafzaak, het gaat om de waarheid. Wie het niet geloven wil mag daarvoor kiezen. Maar wij geloven het wel, als het mag (en ook als het niet mag trouwens).
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 14 jan 2015 18:23

De bijbel is minstens 30 jaar na de dood van JC geschreven, hoe betrouwbaar is een verklaring dan nog? Darnaast een ooggetuigenverslag is zo betrouwbaar als de persoon die hem geeft. Hoe betrouwbaar en verifieerbaar was die persoon?

Het aannemen van verklaringen zonder meer, zonder enige objectiviteit. Dat kan je toch niet "weten dat het waar is" noemen, ofwel? Zeggen dat je daarom weet dat alles waar is zal niemand serieus nemen. Jij in de meeste gevallen ook niet, als je zo naief bent dan zal er wel heel veel misbruik van je gemaakt zijn.

Wees dan gewoon eerlijk, en zeg dat je geen enkele gegronde reden hebt om uit te gaan van de waarheid van de bijbel. Maar dat \je graag zou willen dat het waar is.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door writer » 14 jan 2015 18:32

Karssenberg schreef: De opstanding van Jezus was ook zo'n niet-alledaagse gebeurtenis. Voor mensen, die het maar moeilijk kunnen geloven, zoals de discipelen geeft Jezus inderdaad fysiek bewijs: Hij eet voor hun ogen een stuk vis en bewijst daarmee, dat Hij geen geest of spook is..
Deze had ik nog niet gehoord, het ultieme bewijs dat het de echte Jezus was die uit het graf kwam: Hij at een stuk vis.
Geesten en spoken, die blijkbaar ook echt bestaan en op Jezus kunnen lijken, eten namelijk geen vis in de belevingswereld van K.
=D> =D> =D>
Laatst gewijzigd door writer op 14 jan 2015 18:51, 4 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 14 jan 2015 18:35

writer schreef:Deze had ik nog niet gehoord, het ultieme bewijs dat het de echte Jezus was die uit het graf kwam: Hij at een stuk vis.
O, dan kwam waarschijnlijk op een Vrijdag uit z'n graf
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13836
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 14 jan 2015 18:56

writer schreef:
Karssenberg schreef: De opstanding van Jezus was ook zo'n niet-alledaagse gebeurtenis. Voor mensen, die het maar moeilijk kunnen geloven, zoals de discipelen geeft Jezus inderdaad fysiek bewijs: Hij eet voor hun ogen een stuk vis en bewijst daarmee, dat Hij geen geest of spook is..
Deze had ik nog niet gehoord, het ultieme bewijs dat het de echte Jezus was die uit het graf kwam: Hij at een stuk vis.
Geesten en spoken, die blijkbaar ook echt bestaan en op Jezus kunnen lijken, eten namelijk geen vis in de belevingswereld van K.
=D> =D> =D>
Wederom gebaseerd op mijn onderschrift!
Uiterst betrouwbaar allemaal.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Karssenberg » 14 jan 2015 18:59

writer schreef: Voor mij is religie inderdaad onzin maar dat betekent niet dat ik een geloofsovertuiging van een ander niet respecteer maar jouw visie doet daar geen goed aan en is mij meer dan voldoende bekend.
Ik snap eigenlijk niet wat je bedoelt. Ik noem het onzin, maar ik respecteer onzin wel, maar jouw onzin ken ik wel. Wat zeg je nou eigenlijk?
Zoals ik al eerder zei, ik reageer alleen als ik in je argumentatie van je geloof te veel onzin tegenkom.
Goed, dat ik dat weet.

Je denkt toch niet dat je hier mensen kunt ontmoeten die door het lezen van jouw visie over te halen zijn tot het christendom?
Nee hoor, dat maakt mij niet zoveel uit. Het gaat niet om mij of mijn visie.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 14 jan 2015 19:00

Karsenberg, kun jij vrij denken?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door kiks » 14 jan 2015 19:03

Karssenberg schreef:Wie het niet geloven wil mag daarvoor kiezen. Maar wij geloven het wel, als het mag (en ook als het niet mag trouwens).
Natuurlijk mag dat. Kinderen verbied je toch ook niet in Sinterklaas (getuigen geven aan dat hij echt bestaat) of kabouters te geloven? Ik neem die kinderen zelfs heel serieus. :)

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 14 jan 2015 19:06

kiks schreef:
Karssenberg schreef:Wie het niet geloven wil mag daarvoor kiezen. Maar wij geloven het wel, als het mag (en ook als het niet mag trouwens).
Natuurlijk mag dat. Kinderen verbied je toch ook niet in Sinterklaas (getuigen geven aan dat hij echt bestaat) of kabouters te geloven? Ik neem die kinderen zelfs heel serieus. :)

Groet

kiks
Tot het moment dat jouw overtuiging anderen (niet gelovigen) regels gaat opleggen en/of gaat belemmeren in hun bewegingsvrijheid
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door kiks » 14 jan 2015 19:10

A. T. Jist schreef:Tot het moment dat jouw overtuiging anderen (niet gelovigen) regels gaat opleggen en/of gaat belemmeren in hun bewegingsvrijheid
Uiteraard.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie