Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Bram Kaandorp » 17 jan 2015 00:41

Iam schreef:1. Je gaf geen antwoord

2. Nee, ze zijn allebei bovenatuurlijk..

3. Zie 2, Als je geen antwoord weet zeg dan niks, je bent een gefrustreerd open boek zo..
2. Maar wat nou als de wonderen waarvan jij denkt dat ze voorkomen worden veroorzaakt door aliens, in plaats van God, zelfs als God wel bestaat?

Dan zijn wonderen plots iets anders dan God.

Of... Stel dat een wonder niets anders is dan een tot nu toe niet goed begrepen natuurlijk fenomeen, of een (al dan niet bewust) overdreven verhaal dat grotendeels niet waar is?
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Beagle1831 » 17 jan 2015 00:46

Iam schreef:
1. Je gaf geen antwoord

2. Nee, ze zijn allebei bovenatuurlijk..

3. Zie 2, Als je geen antwoord weet zeg dan niks, je bent een gefrustreerd open boek zo..
1. Ja hoor, ik vind het kletskoek.

2. Jawel 2 verschillende 'bovennatuurlijke' verschijnselen die niet per se met elkaar verbonden zijn, is gewoon onzin.

3. Wie geeft jou ( of wie dan ook ) de autoriteit om mij te zeggen dat ik zonder god niet in wonderen kan/mag geloven ?
Of dat ik zonder wonderen niet in god kan/mag geloven ?
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Iam
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 19 nov 2014 16:40

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Iam » 17 jan 2015 00:48

Bram Kaandorp schreef:
Iam schreef:1. Je gaf geen antwoord

2. Nee, ze zijn allebei bovenatuurlijk..

3. Zie 2, Als je geen antwoord weet zeg dan niks, je bent een gefrustreerd open boek zo..
2. Maar wat nou als de wonderen waarvan jij denkt dat ze voorkomen worden veroorzaakt door aliens, in plaats van God, zelfs als God wel bestaat?

Dan zijn wonderen plots iets anders dan God.

Of... Stel dat een wonder niets anders is dan een tot nu toe niet goed begrepen natuurlijk fenomeen, of een (al dan niet bewust) overdreven verhaal dat grotendeels niet waar is?
1. Je vervangt het woordje god door allien !?

2. Wie weet... Je praat alsof je in wonderen gelooft ?
As physicist Paul Davies has said “There is no known law of physics able to create information from nothing.”4 That, is science fact.

Iam
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 19 nov 2014 16:40

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Iam » 17 jan 2015 00:52

Beagle1831 schreef:
1. Ja hoor, ik vind het kletskoek.

2. Jawel 2 verschillende 'bovennatuurlijke' verschijnselen die niet per se met elkaar verbonden zijn, is gewoon onzin.

3. Wie geeft jou ( of wie dan ook ) de autoriteit om mij te zeggen dat ik zonder god niet in wonderen kan/mag geloven ?
Of dat ik zonder wonderen niet in god kan/mag geloven ?
1. Nog geen antwoord

2. Hoe kun je het zeggen dat het onzin is als je het simpelweg niet weet ?

3. Ik zei niet dat het niet mag, ik zei ik vindt het opmerkelijk../ de tweede is mijn logische redenatie vanaf mijn kant gezien

Ik Laat het verder maar rusten, je zit weer met los zand te gooien
As physicist Paul Davies has said “There is no known law of physics able to create information from nothing.”4 That, is science fact.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 17 jan 2015 00:55

Bram Kaandorp schreef:
2. Maar wat nou als de wonderen waarvan jij denkt dat ze voorkomen worden veroorzaakt door aliens, in plaats van God,
Dat is met onze huidige kennis en het tempo waarin we de mogelijkheden voor leven op andere planeten steeds aannemelijker gaan vinden(omdat het bewijs meer en meer die richting op gaat) vele malen aannemelijker dan de god theorie.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Beagle1831 » 17 jan 2015 00:57

Iam schreef: Ik Laat het verder maar rusten, je zit weer met los zand te gooien
Er is niets logisch aan jouw redenatie sorry.
Dus een atheïst is ook altijd een .. ehh .. amirakelist.
Tja okee, wat jij wil, je hebt je manier van denken wel weer genoeg geëtaleerd volgens mij.
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

DiMensie

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door DiMensie » 17 jan 2015 05:27

Iam schreef:deze mensen zien zichzelf als een hoogontwikkeld dier..
Mensen zijn ook hoogontwikkelde dieren, ben jij niet hoogontwikkeld dan?
Ben jij een mens wat een laagontwikkeld dier is?

Te veel religieuze mensen gedragen zich als beesten omdat hun religie zulks voorschrijft,
zulke mensen zijn wellicht inderdaad laagontwikkelde dieren, zoiets?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 17 jan 2015 11:33

Karssenberg schreef:
Labyrint schreef:
Karssenberg schreef:Ik snap best dat de gedachte dat een mens een ziel heeft, te onderscheiden van het lichaam voor een atheïst ondraaglijk is.
Nee hoor. Ik juich het wetenschappelijk gezien zelfs toe. Het lijkt me een geweldige ontdekking. Wie weet waar de kwantummechanica ons nog brengt.
OK, maar als dat over pakweg 100 jaar ontdekt wordt dan geldt dat niet alleen voor de mensen die dan leven.....misschien.
Ja. DIE God is dan nog meer gedevalueerd! Zie de geschiedenis van de goden.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Erik » 17 jan 2015 11:33

Je kan het bijna niet geloven maar zelfs Iam is een hoger ontwikkelde primaat.
Hoewel deze specifieke primaat duidelijk minder hoog ontwikkeld is dan andere primaten.
Maar zelfs die hogere ontwikkeling is maar relatief en minder indrukwekkend als deze primaten denken.



Het religieuse idee van verhevenheid is wat dat betreft helemaal een giller!

Ps.
Er wordt weer handig off-tolic gegaan!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door dikkemick » 17 jan 2015 11:47

"Karssenberg" schreef:
Zoals gezegd: dieren zijn geschapen naar hun aard, maar mensen naar Gods beeld. De mens, die van stof gemaakt werd werd pas een levend wezen, toen God zijn adem in hem blies.
FOUT! Dieren zijn geëvolueerd en mensen ook. Geen verschil dus. Evolutie is een FEIT Karssenberg. Ook voor jou!
Gods beeld? Wat is gods beeld? Is het werkelijk zo'n kneus als de meeste mensen op aarde?
Ik denk, dat voor dieren geldt: dood is dood. Dieren kunnen wel lijden en het is onze taak om goed voor ze te zorgen, ook volgens de bijbel. Maar ze leven niet eeuwig (denk ik)
.
Wat fijn dat dieren kunnen lijden. Het is in de natuur nl. een continu lijden! God schiep het sluipwespje en parasieten! Puur enkel en alleen om dieren dus te kunnen laten lijden?
Mensen hebben een geest en een lichaam, die zolang het lichaam intact is sterk op elkaar inwerken, maar wel te onderscheiden zijn. Als het lichaam sterft blijft de geest bestaan. Jezus belooft aan de ene medegekruisigde, dat hij nog dezelfde dag met Jezus tegelijk in het paradijs zal zijn. Dat kan niet op het lichamelijke voortbestaan wijzen, want de lichamen werden nog diezelfde dag respectievelijk verbrand en begraven.
De menselijke geest komt voort uit de hersenen. Materie dus. En verder heb ik hier geen zin meer in.
Je MOET het geloven gaat boven alles. Kijk maar:
Dit alles natuurlijk onder de voorwaarde, dat de bijbel waar is, wat ik niet kan bewijzen. Maar als dat zo is dan vallen wel veel dingen op hun plaats.
Als...als...als. De bijbel is bewezen op vele plaatsen fout, incongruent en bovenal kwaadaardig. En jij gelooft dat de bijbel waar is, DUS is de bijbel waar, WANT dat staat in de bijbel.

Gegroet ! Met die eigenwijze instelling van "weten" tegen alle bewijzen en feiten in, kun je beter op een ander forum gaan bivakkeren.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 17 jan 2015 12:29

Iam schreef:
Stel god bestaat << leef eff mee ?
ok.
Stel dat god bestaat, zouden er dan wonderen mogelijk zijn ?
Definieer eerst een wonder dan, en welke/wat voor soort god. in een wereld die god heeft gecreeert zou het woord wonder betekenisloos zijn wanneer dit een god is die almachtig is.. Het zou enkel een wonder lijken maar geen wonder zijn omdat het volgens de regel niet onmogelijk is voor die god om iets niet alledaags te doen. Het feit dat een gebeurtenis de mens zal "verwonderen" is niet wat het tot een wonder maakt. De condities is een wereld door een almachtige god gecreeert geven die god onbegrensde mogelijkheden. Er bestaan dus geen wonderen.

Het zou enkel een wonder zijn als er iets gebeurd dat de betreffende god niet in de hand heeft omdat dat de almachtigheid ondermijnt. Maar dan klopt er ding niet in het verhaal, of de god was dus nooit almachtig, ofhet was geen wonder omdat het binnen de grenzen van de almachtige god valt.
Hier komt nog een mooie: wonderen zijn het werkterrein van god.
Jij gelooft niet in god dus ook niet in wonderen.
Jij gelooft ook niet in wonderen, je noemt het alleen wonderen. Maar het zijn geen wonderen het zijn altijd verklaarbare feiten. Jij schrijft ze aan god toe, dat is je verklaring. Zij het een erg luie te gemakkelijke aanname, het is een verklaring voor jou. In mijn realiteit die zich meer baseert op feiten en toetsbare theorieen, is het ook geen wonder, en ik ga ook niet uit van een onverklaarbare gebeurtenis. Het feit dat ik het niet direct kan verklaren geeft mij geen enkele reden om te denken dat ik (doordat ik blijkbaar het gebrek aan kennis heb om het te verklaren) dat ik de arrogantie mag hebben om het toe te schrijven aan iets waar ik geen enkel bewijs voor heb.

Mijn uitgangspunt zou zijn, hmm vreemd. Ik ben benieuwd wat daar de verklaring voor is. En het zal me aanzetten er meer en meer informatie over te vinden.

Jij zegt, kijk een wonder, zie je wel god bestaat!! Maar je ging bij voorbaat al uit(zonder enige degelijk bewijs) al uit van een god. En die god bepaald de regels, het is dus geen wonder. Je geeft indirect toe dat je het niet kunt verklaren(gebrek aan kennis, vandaar de verwondering) en je schrijft het toe aan God(erg lui en makkelijk).
Ik hoor "ongelovige" mensen vaak roepen bij de geboorte van een kind.. Het is een klein wondertje
Ikzelf vindt dat opmerkelijk.. Als je niet in god gelooft moet je het wonderlijke ook verbannen.
Maar dan moet je mij er niet op afrekenen, ik roep dat namelijk niet, daarnaast verwar je filosofische uitdrukkingen met wetenschappelijke uitdrukkingen. Men gebruikt wondertje om admiratie voor iets uit te drukken, dat is iets totaal anders dan daadwerkelijk te zeggen dat de geboorte iets absoluut onmogelijks zou moeten zijn(wat is hun grond om dat te durven zeggen). Zo moeilijk is dat niet, Een man en een vrouw gaan neuken, en boem, 9 maanden later een kind. Is dat een wonder? Niet echt, ten zei die moeder britt Dekker heet, dan zou ik het knap vinden dat het haar gelukt is.

Ook jij hebt geen grond om iets wonder te noemen, je hebt enkel de arrogantie om dat te roepen, wat met roepen een wonder(jij gaat namelijk niet uit van de filosofische betekenis om je punt te MAKEN). Jij denkt het beter te weten dan alle wetenschappers die jaren en jaren gestudeerd hebben. Mensen gebruiken krachttermen om hun gemoedstoestand te benadrukken. Als ik op mn duim sla met een hamer dan moet je niet raar staan kijken dat ik als atheist roep, GODVERDOMME. Betekent dat dat ik in god geloof, en dat ik wil dat hij me voor eeuwig verdoemd?

Nee natuurlijk niet, beiden niet, het tweede is alleen niet relevant omdat geen enkele reden heb om ervan uit te gaan dat die bestaat.

Je bent een beetje met woorden aan het goochelen om zo een punt te maken, tevergeefs.
Ik vindt het een wonder dat ik leven mag.. En nee het leven is niet iets simpels
Leven mag? Van wie? Je gaat bij voorbaat er al weer van uit dat er iets is dat jou bewust het leven gegeven heeft.

Had je vader 1 keer meer aan zn pik getrokken, of 1 keer meer mazzel gehad in de disco, dan had ik nu met een andere jij zitten kletsen waarschiojnlijk. Of helemaal niet
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 17 jan 2015 12:42

Erik schreef:Je kan het bijna niet geloven maar zelfs Iam is een hoger ontwikkelde primaat.
!
:lol: Ik geloof zo veel niet
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door writer » 17 jan 2015 12:55

Karssenberg schreef: Ik snap best dat de gedachte dat een mens een ziel heeft, te onderscheiden van het lichaam voor een atheïst ondraaglijk is. Waar zou zo'n ziel immers vandaan moeten komen?
En waar zou de ziel heen moeten gaan?
Wanneer komt de ziel zoals jij die voor je ziet voor het eerst in de bijbel ter sprake?
Zei God tegen Adam dat ten dage dat hij van de verboden boom zou eten zijn lichaam na een tijdje zou sterven maar dat hij verder zou leven als een geest en dat die geest dan of naar de hemel of naar de hel zou gaan?
Ik kan dat nl. nergens vinden.
Zou het niet in de eerst eeuwen door de kerk kunnen zijn bedacht om jou op het rechte pad te houden?
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door Beagle1831 » 17 jan 2015 13:00

A. T. Jist schreef:
Erik schreef:Je kan het bijna niet geloven maar zelfs Iam is een hoger ontwikkelde primaat.
!
:lol: Ik geloof zo veel niet
Is daar bewijs voor ?
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Geef mij nou eens 1 goede reden voor het bestaan van god

Bericht door A. T. Jist » 17 jan 2015 13:01

Beagle1831 schreef:
A. T. Jist schreef:
Erik schreef:Je kan het bijna niet geloven maar zelfs Iam is een hoger ontwikkelde primaat.
!
:lol: Ik geloof zo veel niet
Is daar bewijs voor ?
Ik geloof het niet
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Plaats reactie