Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door LordDragon » 06 jan 2015 20:04

Iam schreef;
Gaan we weer, creationisten zijn geen wetenschappers want die zijn dom
Creationisten zijn inderdaad geen wetenschappers maar of ze dom zijn dat moet je zelf uitmaken.

Iam schreef;
Wil je er trouwens op letten dat je de links goed overneemt ?!
Wil jij er dan op letten om deftig onderbouwde antwoorden te geven. Ik ben al jaren geïnteresseerd in het ufo fenomeen, maar bij mij moet niemand afkomen met de niburu site, er bestaan deftige sites in die matiere zoals bvb ufo.be. Wat jij doet is me quatch onder de neus duwen van een dubieuze site.

Iam schreef;
3, nee je hebt geen volmaakte vrij wil meer... Die lijdt namelijk onder de vloek..
Dat sommige dingen moet je doen.. Om jezelf in het leven te houden dit was echter voor de val niet het geval.. Toen konden ze ook gewoon kiezen om niet te eten.. ( je had.dit ondertussen wel moeten weten ).
Je bent wel arrogant zeg, ik had dit ondertussen wel moeten weten? Jij had moeten weten dat het basistype voor de kip, en voor alle vogels, de dinosaurussen zijn, een T-rex is een dichte verwant van de kip.

Iam schreef;
Realize that no one saw these stars form. Instead, the properties of these stars, along with their location near gas and dust clouds where astronomers think that stars form is the basis for the belief that they are recently formed stars.
Astronomen geloven helemaal niet, er zijn bewijzen zoals de waarnemingen van de telescopen om de aarde waarop men sterren kan zien ontstaan en ook weer vergaan. Dit heeft niks met geloven te maken, dit is “weten”. Jij denkt dat je de discussie kan ontlopen door te stellen dat wetenschappers enkel geloven in hun vak en hun bevindingen, omdat jullie creationisten enkel steunen op het geloven van … Wetenschap steunt op waarnemingen, onderzoek en studie, creationisme steunt op de bijbel. De bijbel heeft niks met wetenschap te maken, behalve dan de archeologie, die de aanduidingen van in d ebijbel vermelde steden bvb kan weerleggen of juist staven.
Nu graag deftige antwoorden, als het even kan met je eigen woorden en me niet zomaar met een kluitje in het riet sturen met het posten van enkel links die dan nog van dubieuze aard zijn.

Robert Frans schreef:
En als er dan echt een God zou zijn, oneindig veel procenten meer dan wij, hoe zouden wij Hem dan ooit kunnen begrijpen en zien, als Hij zich niet eerst heel erg in menselijke talen zou uitdrukken en ons heel geleidelijk bij de hand zou nemen?
Wat een arrogantie zeg, ik ben geen klein kleutertje dat bij de hand genomen wenst te worden. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Het valt me zeer sterk op dat de meeste gelovigen deze verantwoordelijk over zichzelf niet willen nemen, ik vind dit laf en ziekelijk. Zolang je niet "ontoerekeningsvatbaar" bent ben je als mens verantwoordelijk voor jezelf. Wat is me dat nou?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 06 jan 2015 20:05

Willempie schreef: Je doelt, neem ik aan, op wat Jezus zegt volgens Mattheüs, in hoofdstuk 24. Jezus doet hier inderdaad een uitspraak over de toekomst. Het is dus een profetie.
Helemaal geen profetie ! De auteur van het Mattheüs evangelie heeft dit pakweg 20 jaar na de feiten geschreven. Nou moe, zo kan ik het ook.
Een andere zaak is, en het ene sluit het andere niet uit, is dat het woord dat in onze Bijbel vertaald wordt met "generatie" ook "ras" kan betekenen.
Dus volgens jou is ' generatie ' in het koinè Grieks gelijk aan ' ras '. Kom maar eens met bewijs.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door PietV. » 06 jan 2015 20:07

Bonjour schreef:Is de opmerking van Jezus dat hij binnen één generatie terugkomt een profetie, en zo nee, waarom niet.
Willempie schreef:Je doelt, neem ik aan, op wat Jezus zegt volgens Mattheüs, in hoofdstuk 24. Jezus doet hier inderdaad een uitspraak over de toekomst. Het is dus een profetie. Maar wat zegt Hij nu werkelijk? Het betreft hier zijn antwoord op een tweevoudige vraag van zijn leerlingen.
Er zijn er nog enkele maar een paar mag je van mij hebben. Allemaal teksten die duiden op een spoedige terugkomst. In de hermeneutiek kom je een bepaalde logica tegen als meer teksten hetzelfde beamen dan wordt het als "waar" beschouwd. De uitlegkunde gaat dan deze kant op. En ineens wijken ze van de regel af als het gaat om de spoedige wederkomst.

Marcus 8: 38.Verder zei hij ook nog»: ‘Ik verzeker jullie: sommigen die hier aanwezig zijn zullen niet sterven» voordat ze de komst van het koninkrijk van God in al zijn kracht hebben meegemaakt.’
Matteüs16: 28. Ik verzeker jullie: er staan hier mensen die niet zullen sterven voordat ze de Mensenzoon als koning hebben zien komen.’
Matteüs 24:34. Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.
Lucas 21:32 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker niet verdwenen zijn wanneer dit alles gebeurt.



1 Tessalonicenzen 4:17-18. En daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 06 jan 2015 20:21

PietV. schreef: Er zijn er nog enkele maar een paar mag je van mij hebben. Allemaal teksten die duiden op een spoedige terugkomst.
Sorry Piet, in jouw verzen zie ik nergens enig spoor van terugkomst, en zeker niet van de persoon die men deze woorden in de mond legt. Hier is enkel sprake van dat Palestina opnieuw een onafhankelijk koninkrijk zal worden binnen de nog levende generatie. Men had deze tekst nooit geschreven na de opstand van Simon bar Kochba, gezien men de hoop op een "koninkrijk Gods" wel voorgoed kon vergeten.
Marcus 8: 38.Verder zei hij ook nog»: ‘Ik verzeker jullie: sommigen die hier aanwezig zijn zullen niet sterven» voordat ze de komst van het koninkrijk van God in al zijn kracht hebben meegemaakt.’
Matteüs16: 28. Ik verzeker jullie: er staan hier mensen die niet zullen sterven voordat ze de Mensenzoon als koning hebben zien komen.’
Matteüs 24:34. Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.
Lucas 21:32 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker niet verdwenen zijn wanneer dit alles gebeurt.
Nergens, maar ook nergens is er sprake in de evangelies van een terugkomst van de persoon Jezus. Wél over de opstanding van een ( nieuwe - ) messias, een gezalfde ( Chrestus ). Een wederkomst van een Christus wordt door de christenen door hun gekleurde bril gezien als een wederkomst van Jezus Christus. Christus beschouwen ze blijkbaar als eigennaam.

En nu over naar de gnosticus Paulus, de bedenker van de opstanding en hemelvaart:
1 Tessalonicenzen 4:17-18. En daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn.
Hier lezen we een totaal ander verhaal wat met de evangelisten weinig of niks te maken heeft.

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Robert Frans » 06 jan 2015 20:51

Erik schreef:Ten eerste doe je hier een aanname over de substantie van die god die je op geen enkele manier kunt onderbouwen.
Je gaat er zomaar even van uit dat die god net als een mens een organische levensvorm is.
Ik schreef even hypothetisch inderdaad, want ik wist al wel dat jij niet in het bestaan van God of goden gelooft.
Dat is grappig, want daarmee is je god ineens niet meer zo mysterieus en ondoorgrondelijk, want hij/zij is ineens meetbaar en merkbaar geworden.
Dat zou best kunnen, maar misschien niet met de huidige instrumenten en met onze huidige mogelijkheden. Ik geloof echter dat zijn bestaan op een ander niveau is, namelijk...
1 vraagje in dat geval: Waar woont die god, zodat we hem/haar wetenschappelijk kunnen onderzoeken?
...een beetje zoals een schrijver bestaat ten opzichte van de personages die hij in zijn boek schrijft. We zijn dus een diepe uiting van zijn geest, zijn scheppende liefde, en net zoals een schrijver geen organisch deel is van zijn boekwereld, maar wel in elke letter aanwezig is, omdat elke letter door hem bedacht en geschreven is, zo is God zowel transcendent, dus buiten het zintuiglijk waarneembare, als immanent, dus voortdurend nabij als een innerlijke drijvende kracht waar de schepping van doordrongen is.
In het hypothetische geval dat een dergelijke god werkelijk zou bestaan kunnen dat in ieder geval geen van de boekgoden zijn. 8*)
Communicatie zou met een dergelijk organisme ook nog eens volslagen zinloos zijn vanwege het onoverkomelijke gat in begripsvermogen.
Ik denk namelijk niet dat een dergelijk jntelligent organisme ook maar iets uit kan leggen waar wij als dombo's iets mee kunnen, en ten zeerste beseft dat een dergelijke exercitie nutteloos is.
Alsof je een aap algebra probeert te leren.
Dat is inderdaad nauwelijks mogelijk, totdat je zelf een aap wordt en in "apentaal" de beginselen uitlegt en de aap daarbij de mogelijkheid geeft om zich daarin verder te ontwikkelen.
God moet dan dus zowel God als mens zijn. En dat is nu precies wat het christendom leert. Al die heilige geschriften, rituelen, dogma's, sacramenten en óók de academische methoden vormen onze "apentaal," om zo heel langzaam maar zeker de beginselen te leren van Gods wezen en ons eigen wezen.
Dat gaat inderdaad heel langzaam, heel geleidelijk, en ook met veel twist, strijd en discussie tussen mensen onderling. Maar we zijn dan ook nog maar net begonnen. Een paar duizend jaar is niets vergeleken met de tijdsduur van het universum. Het is niets vergeleken met hoelang evolutie erover doet om grote veranderingen te bewerkstelligen.
Bovenstaand filmpje geeft aan wat het verschil zou zijn tussen de mens en een buitenaardse beschaving die de middelen hebben ons te bezoeken.
Wij willen onszelf graag als groots beschouwen, maar feitelijk stellen we in het universum niets voor vergeleken met een bovengenoemde buitenaardse beschaving.
En die buitenaardse beschaving waarschijnlijk ook weer niet. De mens is zowel groots als heel nietig. En zolang er geen buitenaardse beschavingen ontdekt zijn, kunnen we ons ook niet met hen vergelijken.
Toch hoeven we grootsheid niet enkel aan het universum af te meten, want dan is niets groot meer, zelfs de grootste ster niet. Iemand die bijvoorbeeld fantastisch veel werk doet voor armen en behoeftigen, of iemand die zijn meest verschrikkelijke vijand toch weet te vergeven, heeft een groter hart dan tien universa bij elkaar.
Uiteindelijk is, zo ik geloof, de liefde het grootst, de liefde die zichzelf geeft, groter nog dan kennis of macht.
En daar heeft zoals al eerder gemeld een god niets mee van doen.
Die god is niet meer dan een verzinsel van een deel van die niet zo hele grootse mensheid.
Je begrijpt dat ik dat anders zie. ;)
Pax et bonum

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door PietV. » 06 jan 2015 20:55

Aton schreef: Sorry Piet, in jouw verzen zie ik nergens enig spoor van terugkomst, en zeker niet van de persoon die men deze woorden in de mond legt. Hier is enkel sprake van dat Palestina opnieuw een onafhankelijk koninkrijk zal worden binnen de nog levende generatie. Men had deze tekst nooit geschreven na de opstand van Simon bar Kochba, gezien men de hoop op een "koninkrijk Gods" wel voorgoed kon vergeten.
Ik kan geen boek overschrijven maar een deel van deze informatie komt uit Ketters van Gerd Ludemann. Hij gaat op blz 139 dieper in op de parousie en de vroeg christelijke epigrafiek en dan met name de controverse tussen 1 en 2 Tessalonica. Verder komen deelfacetten terug bij Piet Leupen - De vergissing van Jezus en hierin worden eindtijdverwachtingen in bredere zin besproken. Vooral hoofdstuk 10 is interessant in het licht van orthodoxe en heterodoxe antwoorden na het uitblijven van dit gedachtegoed.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 06 jan 2015 21:05

Robert Frans schreef: iemand die zijn meest verschrikkelijke vijand toch weet te vergeven, heeft een groter hart dan tien universa bij elkaar.
Uiteindelijk is, zo ik geloof, de liefde het grootst, de liefde die zichzelf geeft, groter nog dan kennis of macht.
En hier kan ik me zo in vinden. Een stukje versteend brood uit Auschwitz, in een klein museum binnen een synagoge (in Budapest meen ik me te herinneren), ondanks alle honger uit de mond gespaard, om een Joods feest te kunnen vieren, om God te eren. Ik heb erbij staan te huilen. Dat kleine stukje brood is groter dan de hele holocaust. Het bespot de satan met al zijn demonen.
Hallo meneer God, met Anna.

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 06 jan 2015 21:10

PietV. schreef:
Aton schreef: Sorry Piet, in jouw verzen zie ik nergens enig spoor van terugkomst, en zeker niet van de persoon die men deze woorden in de mond legt. Hier is enkel sprake van dat Palestina opnieuw een onafhankelijk koninkrijk zal worden binnen de nog levende generatie. Men had deze tekst nooit geschreven na de opstand van Simon bar Kochba, gezien men de hoop op een "koninkrijk Gods" wel voorgoed kon vergeten.
Ik kan geen boek overschrijven maar een deel van deze informatie komt uit Ketters van Gerd Ludemann. Hij gaat op blz 139 dieper in op de parousie en de vroeg christelijke epigrafiek en dan met name de controverse tussen 1 en 2 Tessalonica. Verder komen deelfacetten terug bij Piet Leupen - De vergissing van Jezus en hierin worden eindtijdverwachtingen in bredere zin besproken. Vooral hoofdstuk 10 is interessant in het licht van orthodoxe en heterodoxe antwoorden na het uitblijven van dit gedachtegoed.
Nu en ?

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door kiks » 06 jan 2015 21:10

Willempie schreef: Ik heb erbij staan te huilen. Dat kleine stukje brood is groter dan de hele holocaust. Het bespot de satan met al zijn demonen.
Pardon? Hier wordt ik een beetje onpasselijk van, eufemistisch gesteld.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13740
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door dikkemick » 06 jan 2015 21:12

Robert Frans schreef: Je begrijpt dat ik dat anders zie. ;)
Nou, ondanks je epistels, begrijp ik nog steeds niet dat je een goddelijk wereldbeeld waarschijnlijker vindt dan een wetenschappelijk wereldbeeld.
We weten nog steeds niet wie of wat deze god is
We weten nog steeds niet waar of wanneer en bij wie en hoe die god wel of niet ingrijpt.
We weten nog steeds niet wat betekent om buiten tijd en ruimte te staan en...hoe iemand dit kan weten.
We weten nog steeds niet welke rol god speelt in de evolutie van de mens, welke tot in de details beschreven kan worden.
We weten nog steeds niet waarom je zo volhardend in je geloof wilt blijven geloven omdat er geen redelijke argumenten voor zijn. En ALS er wel redelijke argumenten zijn, dan lees ik die graag.
We weten nog steeds niet of de vrije wil echt wel een vrije wil is, maar als blijkt dat straks vrije wil niet bestaat, dan komt er een volgende uitvlucht m.b.t. het woordje "vrije wil"
B.v. dat je dat metaforisch moet zien.
Religie blijft maar excuses verzinnen maar komt nooit met oplossingen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door PietV. » 06 jan 2015 21:21

Aton schreef: Nu en ?
Leen ze een keer om deze bewering eens in het "echt" te zien.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 06 jan 2015 21:32

kiks schreef:
Willempie schreef: Ik heb erbij staan te huilen. Dat kleine stukje brood is groter dan de hele holocaust. Het bespot de satan met al zijn demonen.
Pardon? Hier wordt ik een beetje onpasselijk van, eufemistisch gesteld.

Groet

kiks
Ben jij echt zo hard en ongevoelig? Ik kan het me zo moeilijk voorstellen.
Hallo meneer God, met Anna.

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 06 jan 2015 21:44

PietV. schreef:
Aton schreef: Nu en ?
Leen ze een keer om deze bewering eens in het "echt" te zien.
Ga ik niet doen. Wat klopt er niet met mijn analyse ?

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 06 jan 2015 21:47

Aton schreef:
PietV. schreef:
Aton schreef: Nu en ?
Leen ze een keer om deze bewering eens in het "echt" te zien.
Ga ik niet doen. Wat klopt er niet met mijn analyse ?
Zo'n beetje alles, om in jouw eigen stijl te spreken.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door kiks » 06 jan 2015 21:50

Willempie schreef:Ben jij echt zo hard en ongevoelig? Ik kan het me zo moeilijk voorstellen.
Nee, ik ben een zoon van een Joodse moeder. Aangezien je dit niet wist zal ik je onbetamelijke opmerking niet als schofterig betitelen. Jij krijgt tranen in je ogen bij het zien van een versteend stukje brood dat symbool zou zijn voor de gelovigheid van een jodin, en de overwinning die jouw god (die die holocaust ongehinderd liet plaatsvinden) kennelijk haalde op de satan. Ik krijg ook tranen in mijn ogen als er weer eens in mijn familie herinnerd wordt aan diegenen die ik nooit gekend heb. De holocaust had trouwens niet betrekking op gelovige joden, maar op het joodse volk, zigeuners, en homoseksuelen bijvoorbeeld.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie