Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Erik » 05 jan 2015 17:15

Robert Frans schreef:Maar je kunt ook niet om de menselijke geest zelf heen, die ook al zo onbevattelijk groots en complex is. Opgeslagen in een brein die qua netwerkstructuren al verrekte veel op het universum lijkt.
:lol:
Misschien moet je onderstaand filmpje eens bekijken, dat zet je met beide benen op de grond.
Onbevattelijk groots? Wat een giller!


Ps.
@Iam en K,
Bedankt voor het eindelijk reageren op de vraag van doctorwho, het was exact het antwoord wat ik verwachte, van beide.
Ik had wel verwacht dat jullie je er op stuk zouden bijten, maar dat je zo hard onderuit zou gaan ..... tsja.
Jullie hadden ook gewoon van meet af aan eerlijk kunnen zijn, dat had je een afgang bespaard.
Eerlijk discussieren is zoveel waardevoller, vinden jullie ook niet?
Laatst gewijzigd door Erik op 05 jan 2015 17:20, 1 keer totaal gewijzigd.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door pallieter » 05 jan 2015 17:20

Zo geformuleerd is het nl. exact wat alle deterministen, waarvan er legio zijn op dit forum, zeggen.
De vrije wil bestaat helemaal niet volgens velen, omdat al onze reacties in onze biologie en chemie en binnen onze natuurwetenschappelijke wetten besloten liggen.
De metafysische drager moet wel een logisch gevolg zijn van de voornoemde aanname en tegelijkertijd toch een vrije wil.
Dit is ook gelijk het hele heikele punt altijd al en overal rond dit soort discussies.
Wat die drager dan zou moeten zijn is dan weer het volgende punt om in te vullen, als je dat zou kunnen, maar dat is zuiver in deze tekst niet aan de orde.
Maria,

Er moet een metafysische drager zijn. Ten eerste moet er helemaal niets zijn, niemand heeft bewezen dat vrije wil bestaat. Ten tweede stellen dat die drager metafysisch moet zijn kan je evengoed vervangen door te stellen dat die drager flurk moet zijn. Wat hier gesteld wordt is dat de hersenen gestuurd worden door een niet corporeel of fysisch meetbaar proces. Let wel dit wordt niet gesuggereerd, dit "moet". Wij hebben vrije wil dus hebben we een ziel die zich buiten de fysische werkelijkheid bevindt?? Natuurlijk niet.

Dit is een stellingname waar de vrije wil buiten de hersens bestaat gebaseerd op het MOETEN bestaan van een vrije wil die zich buiten de hersens MOET bevinden. Dit is pure onzin. Je bewijst je stelling door je stelling voor waar aan te nemen.

Voor mensen, gespeend van elk mystiek gevoel is dat misschien zo.
Maar niet iedereen is hetzelfde.
Alweer:
Je spreekt absoluut alleen voor jezelf met deze niet onderbouwde zin/crap en het geeft geen enkele toegift.
Wel geef je op deze manier blijk van heel weinig inzicht in verschillende menselijke naturen, anders dan die van jezelf.
Moest dit van Robert zelf komen tot daar aan toe. Dit is enkel het oude in een nieuwe verpakking gieten met een mystiek sausje erover en hopen dat men de smaak niet herkent. Dit is tactisch rond de pot draaien.
De eerste zin impliceert, dat de liefdevolle God weleens niet kon bestaan.
Blijft een niet liefdevolle God?
Kwaad is dus niets anders dan je eigen natuur ontkennen en tegennatuurlijk leven.

Samen met het eerste citaat zou je dit heel anders kunnen uitleggen, als waarschijnlijk bedoeld.
En haalt hiermee dus tegelijkertijd alles wat hij voordien schreef over zijn christelijke geloof onderuit.

Het geheel van deze citaten zou geschreven kunnen zijn door een atheïstische mysticus.
Hooguit een agnost of pantheïst.
En dat vind ik nu grappig. :wink:
Volgens mij is dat net de bedoeling. Verpak het opnieuw en hoop dat de mensen niet merken wat ze binnen krijgen.

Maar grappig is het. :wink:
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 05 jan 2015 17:22

dikkemick schreef:
Karssenberg schreef:
Ik gebruikte een keer het woord 'mededeling' in plaats van 'openbaring'. Wij geloven, dat God, de Heilige Geest zelf de auteur is van de Heilige Schrift. God gaat in wijsheid de mensen oneindig ver te boven.
Blijf JIJ dan met je tengels van de interpretaties van deze heilige woorden af! Het staat zoals het er staat. Het is goddelijk. Houtjes sprokkelen op zondag IS de DOODSTRAF! Zo simpel is het! Wie ben jij om Gods geïnspireerde /geopenbaarde woord anders te interpreteren?

En dat je openbaringen serieus neemt...
Afbeelding
Latere openbaringen mogen natuurlijk niet in tegenspraak zijn met eerdere.
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 05 jan 2015 17:27

dikkemick schreef:De openbaring!

Hoe weten we dat het geschrift waar is? Omdat het door god geschreven/geïnspireerd is?
Hoe weten we dat? Dat staat in het geschrift.
FOUT dus Karssenberg! Geen geldig argument.

Of...Is de bijbel onfeilbaar? In dat geval heb je misschien een punt. Maar dat je boekje niet onfeilbaar is, dat weet ook jij, hè Karssenberg? Kwestie van interpreteren uiteraard! Dat snap ik. Zo ben je meester in een vierkant, rond lullen.

En dan hebben we verdorie nog het probleem dat verschillende godsdiensten verschillende geschriften hebben waarvan ze beweren dat die goddelijk geïnspireerd zijn, terwijl deze onderling onverenigbaar zijn. Tja...wat blijft er dan over van openbaringen? En in welke mate zijn ze goddelijk?

Volgende poging Karssenberg!

O, als je geïnteresseerd bent in openbaringen: Hier enkele voorbeelden. http://www.huffingtonpost.com/tag/god-told-me-to-do-it/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
Hallo meneer God, met Anna.

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 05 jan 2015 17:39

Willempie schreef: Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
Ben wel naar dat rijtje benieuwd eerlijk gezegd.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Erik » 05 jan 2015 17:46

Willempie schreef:Ik wil niet voor mijn beurt spreken .....
Nee kijk maar uit, voor je het weet krijg je een standje van de meester!
Laatst gewijzigd door Erik op 05 jan 2015 18:35, 1 keer totaal gewijzigd.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 05 jan 2015 17:56

Erik schreef:
Willempie schreef:k wil niet voor mijn beurt spreken .....
Nee kijk maar uit, voor je het weet krijg je een standje van de meester!
[-X :)
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13807
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door dikkemick » 05 jan 2015 17:58

Willempie schreef:
Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
O, in DAT geval! WC-eend geeft aan hoe je WC eend moet gebruiken.
Een openbaring geldt alleen voor diegene die de "openbaring"/het visioen/de geestesziekte/epileptische aanval ontvangt.
Hierna wordt het al uit 2e, 3e, 4e etc. hand.
En IK vind dat openbaringen elkaar niet mogen tegenspreken. Iedere openbaring is nl. van God!
(Of Allah, Of Moroni, Of het VSM...)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Willempie » 05 jan 2015 18:10

dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
O, in DAT geval! WC-eend geeft aan hoe je WC eend moet gebruiken.
Een openbaring geldt alleen voor diegene die de "openbaring"/het visioen/de geestesziekte/epileptische aanval ontvangt.
Hierna wordt het al uit 2e, 3e, 4e etc. hand.
En IK vind dat openbaringen elkaar niet mogen tegenspreken. Iedere openbaring is nl. van God!
(Of Allah, Of Moroni, Of het VSM...)
Nou, alvast een voorschotje dan. De rest kom later wel. De Bijbel staat vol met profetieën. De bijbel geeft zelf aan dat indien niet ALLE profetieën van een profeet worden vervuld, we dan te maken hebben met een valse profeet. Dit impliceert gewoon dat indien aangetoond kan worden dat er ook maar een enkele van de honderden (misschien wel duizenden) profetieën die in de Bijbel staan niet vervuld worden, de Bijbel daarmee gefalsificeerd is als het Woord van God. Hier bedwing ik me en stop weer even.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13807
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door dikkemick » 05 jan 2015 18:17

Willempie schreef:
dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
O, in DAT geval! WC-eend geeft aan hoe je WC eend moet gebruiken.
Een openbaring geldt alleen voor diegene die de "openbaring"/het visioen/de geestesziekte/epileptische aanval ontvangt.
Hierna wordt het al uit 2e, 3e, 4e etc. hand.
En IK vind dat openbaringen elkaar niet mogen tegenspreken. Iedere openbaring is nl. van God!
(Of Allah, Of Moroni, Of het VSM...)
Nou, alvast een voorschotje dan. De rest kom later wel. De Bijbel staat vol met profetieën. De bijbel geeft zelf aan dat indien niet ALLE profetieën van een profeet worden vervuld, we dan te maken hebben met een valse profeet. Dit impliceert gewoon dat indien aangetoond kan worden dat er ook maar een enkele van de honderden (misschien wel duizenden) profetieën die in de Bijbel staan niet vervuld worden, de Bijbel daarmee gefalsificeerd is als het Woord van God. Hier bedwing ik me en stop weer even.
Nostradamus was een profeet.
En de zgn. profetieën zijn naar het OT toegeschreven. Later dus. En...kloppen veelal niet. Die enkele toevalstreffer zou ik geen geloof op willen baseren. In onderstaand filmpje wordt de waarde en betrouwbaarheid van een profetie uitgelegd.

Laatst gewijzigd door dikkemick op 05 jan 2015 18:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5374
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Bonjour » 05 jan 2015 18:19

Is de opmerking van Jezus dat hij binnen één generatie terugkomt een profetie, en zo nee, waarom niet.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Samante » 05 jan 2015 18:20

Willempie schreef:
dikkemick schreef:
Willempie schreef:
Ik wil niet voor mijn beurt spreken maar de Bijbel geeft zelf al aan hoe openbaring getoetst kan worden. Voor alle zekerheid zal ik dit alvast op een rijtje zetten en later posten, indien gewenst.
O, in DAT geval! WC-eend geeft aan hoe je WC eend moet gebruiken.
Een openbaring geldt alleen voor diegene die de "openbaring"/het visioen/de geestesziekte/epileptische aanval ontvangt.
Hierna wordt het al uit 2e, 3e, 4e etc. hand.
En IK vind dat openbaringen elkaar niet mogen tegenspreken. Iedere openbaring is nl. van God!
(Of Allah, Of Moroni, Of het VSM...)
Nou, alvast een voorschotje dan. De rest kom later wel. De Bijbel staat vol met profetieën. De bijbel geeft zelf aan dat indien niet ALLE profetieën van een profeet worden vervuld, we dan te maken hebben met een valse profeet. Dit impliceert gewoon dat indien aangetoond kan worden dat er ook maar een enkele van de honderden (misschien wel duizenden) profetieën die in de Bijbel staan niet vervuld worden, de Bijbel daarmee gefalsificeerd is als het Woord van God. Hier bedwing ik me en stop weer even.
Aan profetieën ofwel voorspellingen hebben we niet veel. We hebben er meer aan dat een boek als de bijbel heldere inzichten zou geven waar je praktisch iets mee kunt in het leven. Voorspellingen die niet uitkomen of die heel lang op zich laten wachten zijn vrij zinloos. Maar goed het is ook mensenwerk die bijbel. En de voorspellingen komen van de mensen die de bijbel hebben geschreven. Allemaal valse profeten dus eigenlijk tot het tegendeel onomstotelijk wordt bewezen.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13807
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door dikkemick » 05 jan 2015 18:30

Bonjour schreef:Is de opmerking van Jezus dat hij binnen één generatie terugkomt een profetie, en zo nee, waarom niet.
Ach...ze lullen zich eruit. 1 Dag voor Jezus is als 100.000 dagen voor ons. Hij is al zo vaak "terug gekomen" maar ze blijven geloven! Neem de Jehova's getuigen! Al 3X was het armageddon voorspeld en....ze bestaan nog steeds/.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Aton » 05 jan 2015 18:40

Bonjour schreef:Is de opmerking van Jezus dat hij binnen één generatie terugkomt een profetie, en zo nee, waarom niet.
Wel.. dat komt omdat de messias binnen één generatie zou terugkomen en uiteraard was dat Jezus niet. Maar goed, dat was natuurlijk geen profetie, dat stond er reeds aan te komen en is dan ook gebeurd. Kunnen we dus al afschrijven. .. next.

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Het kwaad: de val- evolutie- vrije wil.

Bericht door Beagle1831 » 05 jan 2015 18:43

Willempie schreef:
Nou, alvast een voorschotje dan. De rest kom later wel. De Bijbel staat vol met profetieën. De bijbel geeft zelf aan dat
Als je hier zelf de humor niet van inziet....

Willempie schreef: de Bijbel daarmee gefalsificeerd is als het Woord van God. Hier bedwing ik me en stop weer even.
Vooralsnog is er geen enkele reden om aan te nemen dat de god uit dat boek bestaat.
Tot je met iets komt, hoe mager dan ook, dat hij wel zou kunnen bestaan is het van ons verlangen om de bijbel als woord van god te falsificeren gewoon onzin.

Op het moment staan de zaken er zo voor: God bestaat niet dus de bijbel is niet het woord van god.
Dus zoek naar iets van bewijs :evil3: als je dat niet aan staat.
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Plaats reactie