Land of the free, home of the .. ?

[Beagle1831]

Zoontje (2) schiet moeder dood in Wal-Mart

HAYDEN -
Een Amerikaanse is door haar tweejarige zoontje doodgeschoten in een Amerikaanse supermarkt. De peuter pakte in de Wal-Mart een pistool uit de handtas van de vrouw en haalde de trekker over, aldus Amerikaanse media dinsdag.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/2350 ... ood__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tja.. wat moet je nu weer zeggen over al die mafketels met hun hang naar wapens en het bezit er van ...

[dikkemick]

Ik vraag me af in welke landen criminaliteit (hoewel je daar hier van kunt spreken) het laagst is en wat daar de regels zijn m.b.t. wapens.
Ik DENK de meest geseculariseerde landen waar wapens aan banden zijn gelegd en waar de bevolkingsdichtheid niet te groot is.

http://www.elist10.com/top-10-countries ... rime-rate/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://247wallst.com/special-report/201 ... e-world/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik de eerste link bekijk, gaat dit alleen niet op. Dat Amerika er bar slecht vanaf komt is duidelijk. Ook staten met de doodstraf geven geen verlaging te zien.

[Vilaine]

Total crime victims: Countries Compared
Het is een oude lijst en zegt niets over de aard van de criminaliteit, maar de VS staat op nummer 16 en Nederland op nummer 4 wat confrontatie van mensen met criminaliteit betreft.
Kennelijk helpen strenge wapenwetten niet, gezien ook Australië en Nieuw Zeeland hoog op de lijst staan.

[Beagle1831]

Het gaat mij niet om criminaliteit in dit topic. Het feit dat een moeder met haar kindjes naar een winkel gaat met een geladen pistool in haar handtas en dat dat nog door de wet toegestaan wordt ook. Die volslagen idioterie, daar gaat het mij om.
Want ik vind dat te gek voor woorden sorry.

[dikkemick]

Het gaat mij niet om criminaliteit in dit topic. Het feit dat een moeder met haar kindjes naar een winkel gaat met een geladen pistool in haar handtas en dat dat nog door de wet toegestaan wordt ook. Die volslagen idioterie, daar gaat het mij om.
Want ik vind dat te gek voor woorden sorry.

Dan zijn we het eens!

[Peter van Velzen]

Total crime victims: Countries Compared
Het is een oude lijst en zegt niets over de aard van de criminaliteit, maar de VS staat op nummer 16 en Nederland op nummer 4 wat confrontatie van mensen met criminaliteit betreft.
Kennelijk helpen strenge wapenwetten niet, gezien ook Australië en Nieuw Zeeland hoog op de lijst staan.

De aard van de criminaliteit lijkt me toch wel van belang, Daarom twee statistieken die iets meer specifiek ingaan op vuurwapenbezit en dood door vuurwapens.

Allereerst het vuurwapenbezit . De VS staat op dat gebied veruit bovenaan met 90 vuurwapens per 100 inwoners (dat is dus inclusief kleine kinderen!)

Wat het aantal doden betreft valt het dan weer mee zoals deze staat duidelijk maakt. Het aantal slachtoffers in venezeuala (dat slechts 10 vuurwapens per 100 inwonders telt) is per 100.000 inwoners 5 x zo groot.

Als we echter Nederland met de VS vergelijken komen we tot de conclusie dat de VS 23 maal zoveel wapens telt per 100 inwoners en 20 maal zoveel dodelijk slachtoffer per 100.000 inwoners kent. Als je deze twee landen vergelijkt, lijkt het vuurwapenbezit wél te correleren met het aantal slachtoffers.

Dit zou inhouden dat de Nederlanders en de Amerikanen feitelijk nagenoeg even verantwoordelijk met wapens omgaan. Dat zou best eens waar kunnen zijn. De Amerikanen doen het feitelijk10% beter, maar dat heeft uiteraard veel minder effect dan het véél grotere aantal wapens. Ze doen het echter liefst 50 maal beter dan de Venuzuelanen. (en hier telt dus de manier van omgaan veel zwaarder)

Ik veronderstel daarom dat de manier waarop men met wapens omgaat net zo belangrijk is als het feitelijk aantal wapens. Uiteraard wordt deze genuanceerde mening in de VS zelden verkondigt. Voorstanders van het invoeren van wetgeving die het aantal wapens beperkt, en tegenstanders daarvan – en die voeren in feite het debat –zullen ieder slechts één van beide facetten benadrukken.

[Dat beloof ik]

Het gaat mij niet om criminaliteit in dit topic. Het feit dat een moeder met haar kindjes naar een winkel gaat met een geladen pistool in haar handtas en dat dat nog door de wet toegestaan wordt ook. Die volslagen idioterie, daar gaat het mij om.
Want ik vind dat te gek voor woorden sorry.

De vrouw had het wapen daar niet bij zich mogen hebben.
Jouw idee dat het door de wet is toegestaan om te gaan winkelen met een pistool klopt niet.
Amerikanen mogen wapens bezitten maar op verschillende plaatsen mogen ze die niet dragen. Winkelcentra bv, of scholen.
De schuld ligt hier duidelijk bij de vrouw, die niet de verantwoordelijkheid heeft genomen om bewust met haar bezit om te gaan.
In ons land zien we ook dat mensen om het leven komen door verkeerd gebruik van iets wat ze gewoon mogen hebben. Als iemand zich met zijn auto met 200 km een muur in boort klagen we toch ook niet dat het belachelijk is dat iedereen maar mag autorijden. Nee, dan zeggen we dat het aan het asociale rijgedrag ligt.

[Dat beloof ik]

Aanvulling (op de pc is toch makkelijker dan op de tablet).
Het is in zo'n geval vrij makkelijk om te wijzen naar de overheid, die hier de mogelijkheid schept om een vuurwapen te dragen.
Vervolgens is het de keus van individuele burger om van die mogelijkheid gebruik te maken of niet.
Als die burger dat dan doet, is het aan die burger om met de bijbehorende verantwoordelijkheid om te gaan.

Deze vrouw droeg haar pistool dus in haar handtas bij zich.
Haar twee jarige zoontje kan daar gewoon bij en zij laat dat toe.
Ongetwijfeld was dat niet haar bedoeling en heeft ze er niet bij nagedacht.
Dat had ze wel moeten doen.

Nadenken over je eigen verantwoordelijkheid is belangrijk.
Zoals iedereen met een snelle auto je kan vertellen hoe hard hij kan, maar niemand hoe lang hij er over doet om vervolgens stil te komen staan.
Elke dag vallen er 2 a 3 'unintentional deaths' bij vuurwapenongelukken in de VS, ruim 900 op jaarbasis.
Niet te vergelijken met het aantal verkeersdoden, 32.000 in een jaar.
Dat laatste is dus in feite een veel groter probleem, maar je hoort er niemand over.

[Bonjour]

Elke dag vallen er 2 a 3 'unintentional deaths' bij vuurwapenongelukken in de VS, ruim 900 op jaarbasis.

Vraag is of dat het goede cijfer is om beleid op te baseren.

Even googlen leert:

De VS hebben gemiddeld 11.000 vuurwapenmoorden per jaar, oftewel 30 per dag.
...
Maar als we kijken naar vuurwapenmoorden per 100.000 inwoners zien we dat de verschillen nog steeds enorm zijn: 0,1 moorden met een vuurwapen in Groot-Brittannië, tegenover 3,3 in de VS.
...
Het Verenigd Koninkrijk is binnen Europa een van de strengste landen op het gebied van wapenbezit.

Bron

Als je beleid zou kunnen verzinnen om 1/3 van de verkeersslachtoffers te kunnen voorkomen, zonder het verkeer stil te leggen, zou dat gebeuren.

[Beagle1831]

De vrouw had het wapen daar niet bij zich mogen hebben.
Jouw idee dat het door de wet is toegestaan om te gaan winkelen met een pistool klopt niet.
Amerikanen mogen wapens bezitten maar op verschillende plaatsen mogen ze die niet dragen. Winkelcentra bv, of scholen.
De schuld ligt hier duidelijk bij de vrouw, die niet de verantwoordelijkheid heeft genomen om bewust met haar bezit om te gaan.
In ons land zien we ook dat mensen om het leven komen door verkeerd gebruik van iets wat ze gewoon mogen hebben. Als iemand zich met zijn auto met 200 km een muur in boort klagen we toch ook niet dat het belachelijk is dat iedereen maar mag autorijden. Nee, dan zeggen we dat het aan het asociale rijgedrag ligt.

Places off-limits when carrying:
1. Courthouse
2. Juvenile detention facility
3. Adult correctional facility
4. Prison
5. Jail
6. Public school or private school

Ja hoor de vrouw mocht gewoon het wapen bij zich hebben.
De vergelijking met een auto vind ik gewoon dom sorry.

[Beagle1831]

Elke dag vallen er 2 a 3 'unintentional deaths' bij vuurwapenongelukken in de VS, ruim 900 op jaarbasis.
Niet te vergelijken met het aantal verkeersdoden, 32.000 in een jaar.
Dat laatste is dus in feite een veel groter probleem, maar je hoort er niemand over.

Dat is net zoiets als zeggen: 14% van de verkeersdoden komt door dronken bestuurders, dus 86 % komt door nuchtere bestuurders. DUS MAAK HET VERKEER MET MEER DAN 600% VEILIGER EN DRINK VOORDAT U IN EEN AUTO STAPT!

[Peter van Velzen]

Elke dag vallen er 2 a 3 'unintentional deaths' bij vuurwapenongelukken in de VS, ruim 900 op jaarbasis.
Niet te vergelijken met het aantal verkeersdoden, 32.000 in een jaar.
Dat laatste is dus in feite een veel groter probleem, maar je hoort er niemand over.

Dat is net zoiets als zeggen: 14% van de verkeersdoden komt door dronken bestuurders, dus 86 % komt door nuchtere bestuurders. DUS MAAK HET VERKEER MET MEER DAN 600% VEILIGER EN DRINK VOORDAT U IN EEN AUTO STAPT!

Eh nee, niemand beweert dat er minder doden zullen vallen als je alle auto's door geweren zou vervangen. Overigens zou het - aangezien gemiddeld bijna elke inwoner van de VS al een vuurwapen heeft - het aantal doden also gevolg van beiden wellicht inderdaad afnemen. (tenzij men zo gefrusteerd raakt doordat men geen auto meer heeft, dat met vaker zijn wapen trekt).

Wat "Dat beloof ik" mist is dat het totaal aantal doden door vuurwapens ongeveer even hoog ligt als het totaal aantal verkeersdoden. (10 op de 100.000 is 30.000 op de 300 miljoen). De meeste slachtoffers vielen dus niet " per ongeluk" maar min-of-meer expres.

Vandaag was er weer een nieuw bericht over een politiechef die zijn vrouw in bed "neer schoot". (en nee, er lag geen minnaar naast haar). Het nieuwe jaar begint weer goed! De vrouw leeft overigens nog, want haar man was wel verstandig genoeg direct de hulpdienst te bellen.

[Dat beloof ik]

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/ ... anen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Scholen, winkelcentra en openbare gelegenheden zijn in Amerika plekken waar wapens verboden zijn.
Hier had ik het vandaan Beagle.
 
De vergelijking met verkeersdoden trok ik om duidelijk te maken dat het belangrijk is om na te denken bij wat je doet..
Elke dag stapt iedereen dag het verkeer in terwijl daar veel meer onbedoelde doden vallen dan bij vuurwapens.
Ik ging er vanuit dat deze bedoeling van mij wel duidelijk was.
ik vind het maar dom dat jij die vergelijking dom vind.

[Beagle1831]

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/ ... anen.dhtml

Scholen, winkelcentra en openbare gelegenheden zijn in Amerika plekken waar wapens verboden zijn.
Hier had ik het vandaan Beagle.

Ik had even opgezocht wat de beperkingen waren van een 'conceal and carry license' waren in de staat van dit schiet incident en kon alleen de beperkingen vinden zoals ik die hier boven omschreven heb, waarschijnlijk komt daar het verschil vandaan.
 

De vergelijking met verkeersdoden trok ik om duidelijk te maken dat het belangrijk is om na te denken bij wat je doet..
Elke dag stapt iedereen dag het verkeer in terwijl daar veel meer onbedoelde doden vallen dan bij vuurwapens.
Ik ging er vanuit dat deze bedoeling van mij wel duidelijk was.
ik vind het maar dom dat jij die vergelijking dom vind.

Uiteraard moet je altijd nadenken bij wat je doet, dat vind ik een beetje een open deur intrappen.
Het gaat mij er om dat het massaal toestaan van mensen om maar met een wapen rond te lopen geen goed idee is, sterker nog ik vind dat de gekte voorbij. En het zijn niet alleen de 'unintentional deaths' maar ook en misschien wel vooral de ellende die dat veroorzaakt onder jonge vooral mannen in de grote steden dmv drive by shootings of ander bende gerelateerd geweld. En dan komen er nog de schietincidenten op scholen en laatst een bioscoop bij. Wapenwaanzin dat in een zichzelf respecterende maatschappij niet thuis hoort.

[Gerard R.]

Volkómen mee eens.
Het 'Wilde Westen' zou tot het verleden moeten behoren.
Maar ik snap het praktische probleem hierbij.
Men laat zich niet zomaar ontwapenen...
Zelfs hier lukt dat niet met sommige typen...