Geloof in de praktijk

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door writer » 21 dec 2014 15:34

Willempie schreef: Jullie (jij ook) zijn voornamelijk bezig God te bestrijden. Dat lijkt zelfs wel jullie belangrijkste bezigheid te zijn.
Dat doen wij alleen als gelovigen in onze ogen een fictief persoon aan het ophemelen zijn hoor.
Als gelovigen niet overal hun God bijhalen zal je van ons niets horen.
K verweet mij dat ik aan het stangen was.
Ik zal echter nooit uit mijzelf hier zijn God belachelijk maken.
Ik reageer slechts op uitspraken over zijn God die hij hier deponeer alsof die bewezen en door ongelovigen geaccepteerde waarheden zijn.
Dat in een reatie van ons niet alleen jullie geloof maar ook jullie God aangevallen wordt is daar een logisch gevolg van.
Laatst gewijzigd door writer op 21 dec 2014 15:37, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door kiks » 21 dec 2014 15:36

Willempie schreef:
Aton schreef: Wat een lulkoek! Atheïsten bestrijden geen god. Kan ook niet, gezien ze dit begrip ontkennen. Moeilijk he ?
Grappig hoor, Aton, gezien alle uitspraken hier en van jullie helden, Dawkins en zo. Jullie (jij ook) zijn voornamelijk bezig God te bestrijden. Dat lijkt zelfs wel jullie belangrijkste bezigheid te zijn.
Ken jij het verschil tussen een god en religie of handelen volgens een religie niet? :shock:

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 15:37

Rereformed schreef: Waar haal je vandaan dat het om je persoonlijk verhaal zou gaan? De TS vraagt op welke manier een gelovige dingen die heel onwaarschijnlijk zijn bewust rationaliseert zodat het geloof een air van geloofwaardigheid krijgt en het geloof in de gelovige overeind blijft staan. Op dit forum is men in de regel altijd bezig met verstandelijke argumentering. Welke zienswijze dan ook moet beantwoorden aan de eisen van het verstand, de logica. Wanneer het geloof betreft is een geloof enkel geoorloofd wanneer ongeloof onredelijker zou zijn. Een persoonlijk verhaal zet hier geen zoden aan de dijk. Men wil dwingende, overredende of tenminste geloofwaardige argumenten horen.
Indien je daar werkelijk in geïnteresseerd zou zijn, hetgeen ik meen te mogen betwijfelen, zou je bijvoorbeeld eens kennis kunnen nemen van de argumenten van C.K. Chesterton, C.S. Lewis, Ravi Zacharias, John Lennox en vele anderen. Ik daag je hierbij uit dat eens te doen maar ik durf te voorspellen dat jij alleen maar geïnteresseerd bent in argumenten die jouw eigen standpunt onderbouwen. Je gelooft iets en bent als de dood dat dat geloof onjuist blijkt te zijn.
Zo, en stuur me nu maar naar de babbelbox. :)
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 15:43

kiks schreef:
Willempie schreef:
Aton schreef: Wat een lulkoek! Atheïsten bestrijden geen god. Kan ook niet, gezien ze dit begrip ontkennen. Moeilijk he ?
Grappig hoor, Aton, gezien alle uitspraken hier en van jullie helden, Dawkins en zo. Jullie (jij ook) zijn voornamelijk bezig God te bestrijden. Dat lijkt zelfs wel jullie belangrijkste bezigheid te zijn.
Ken jij het verschil tussen een god en religie of handelen volgens een religie niet? :shock:

Groet

kiks
Ja, dat verschil kent zelfs Willempie. en je punt?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door kiks » 21 dec 2014 15:44

Dat je kennelijk dan niet goed leest.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Berjan » 21 dec 2014 15:49

Willempie schreef:
Aton schreef: Wat een lulkoek! Atheïsten bestrijden geen god. Kan ook niet, gezien ze dit begrip ontkennen. Moeilijk he ?
Grappig hoor, Aton, gezien alle uitspraken hier en van jullie helden, Dawkins en zo. Jullie (jij ook) zijn voornamelijk bezig God te bestrijden. Dat lijkt zelfs wel jullie belangrijkste bezigheid te zijn.
Neen hoor, ze zijn bezig het godsbeeld te bestrijden die christenen, moslims en joden dingen laten doen die iedere humanist wel uit zijn hoofd zou laten. Als je kan bewijzen dat het godsbeeld niet klopt, en dat verhalen andere betekenissen hebben of op een andere manier in een boek gekomen zijn ben je al een heel eind. Al geloof ik niet dat gelovigen theorieen van wetenschappers over het ontstaan van de bijbel serieus nemen. Daarvoor hebben christelijke kerkvaders het idee van een duivel bedacht. Iedereen die anders denkt dan een gelovige is door de duivel op een verkeerd spoor gezet.
Zo blijven de christelijke godsbeelden overeind uiteraard. En dat was net de bedoeling van de stichters van de godsdienst.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 15:49

kiks schreef:Dat je kennelijk dan niet goed leest.

Groet

kiks
Oh. Groet.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Maria » 21 dec 2014 15:50

Verduidelijking voor hen wie het niet helder is wat ik graag zou willen voor dit topic.
Het is overigens niet bewust zo begonnen, maar een gevolg van oneindig veel getheoretiseer, wat filosofisch gezien interessant kan zijn, maar geen invulling geeft aan het leven van alledag voor de meesten van ons hier.

Ik zou graag van al die mensen, die het allemaal zo goed weten en weten te vertellen, wat nu de praktijk van alledag is.
Zeker niet in het minst ook wat mezelf aangaat.
Maar hoe vaak ik dat ook aan wil geven.....het gezweef gaat voort.

Daar zijn op dit moment zoveel topics over dat alles door elkaar gaat lopen.
Bonjour schreef: Er staan nog leuke open vragen.
Ik had graag realistische antwoorden op gewoon de praktijk van alledag.
De meeste topics zijn puur getheoretiseerd over denkbeelden.
Dus dit is eigenlijk de opening voor dit speciale topic wat mij betreft.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 52#p447652" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan even nog een restrictie mijnerzijds. :D
Het is een persoonlijke vraag, ik geef me hier ook vaak persoonlijk, graag een persoonlijk antwoord.
Aan Dordtse leerregels en aan hoe De Kerk (voor RF bedoeld) het ziet, hoef ik even niet.
Dat is me genoegzaam bekend.
Onderbouwing uit de basisbron(nen) zijn geaccepteerd, als ze relevant zijn en de rationele reacties erop niet ontweken worden.

Klinkt misschien even zwart-wit, maar ik wil graag even duidelijk.
Anders zit ik mijn tijd te verdoen.
Het begin was er.

Natuurlijk gaat het weer de theorie kant op.'

Ik probeer het getheoretiseer, waar mogelijk, praktisch te zien en in te vullen en heb een aantal vragen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 27#p447827" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik krijg geen persoonlijke mening op mijn vragen waar het om draait, maar een gemakkelijk antwoord over een verhaaltje op alleen het laatste punt.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 32#p447832" onclick="window.open(this.href);return false;
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Maria » 21 dec 2014 15:50

@ HK
Waarom laat je mijn belangrijkste punten voor wat betreft dit topic liggen?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 27#p447827" onclick="window.open(this.href);return false;
Geef je geen antwoord op mijn vraag?
Het daadwerkelijk omgaan met de gebrekkigen.
Het gesprek van aangezicht tot aangezicht met een gehandicapte, die zit met de vraag: Waarom????"
Zonder hen het produkt te laten zijn van de zondeval van één enkele persoon, waar de gehandicapte echt helemaal niets mee kan.
Wat antwoord je hem of haar?

Karssenberg schreef:
Maria schreef:
Vind je het raar, als ik dan de spontane liefde van een ongelovige zou prefereren.
Wat maakt de gelovige daarin speciaal?
Het opmerkelijke in Mattheüs 25 (ja, ik weet dat ik eigenlijk de bijbel er buiten moet laten) is dat degenen, die zieken en gevangenen hebben bezocht zich dat kennelijk nauwelijks meer weten te herinneren. Ze hebben het kennelijk niet gedaan om er beter van te worden of een beter plekje in de hemel te krijgen.
In de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan voert Jezus dus een Samaritaan op als de naaste. Een Samaritaan was in die tijd meer heiden dan gelovig. De man die in elkaar geslagen was zal het weinig uitgemaakt hebben of zijn weldoener gelovig was of niet.
Onderbouwing van wat je zegt, prima, was afgesproken.
Maar wat onderbouw je nou eigenlijk?
Dit verhaaltje wordt al 2000 jaar verteld.
Opdracht van God.
Hebt uw naasten lief.

Daarom juist de vraag nav. van jouw opmerking.
De liefde tot God kunnen wij bewijzen aan onze medemensen en in het bijzonder aan de kwetsbaren
Wat is dan het belang van wat je schrijft:
Wat bedoel je daar nou eigenlijk mee?
Wat is het wat jij prefereert?
Dat wij onze liefde tot God willen aantonen?
Of gewoon een daad doen van menslievendheid?
Is dat eerste dan niet gewoon een frase of zo je wil, een cliché?

Mijn vader was een wijs man als hij zei, als er maar wat om de brei heen gekletst werd en gepreekt zonder to the point te komen en daar er alleen over theorie gepraat werd, zonder daar praktische inhoudelijkheid aan te geven.

"Praatjes vullen geen gaatjes".

Zoals ik al eerder schreef.
Klinkt misschien even zwart-wit, maar ik wil graag even duidelijk.
Anders zit ik mijn tijd te verdoen
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8196
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door axxyanus » 21 dec 2014 15:51

Karssenberg schreef:
Bonjour schreef: De claim dat religie een antwoord heeft op de grote vragen is uiterst twijfelachtig.
Dat kan zijn, maar dan blijf je steken in de ontkenning. De atheïsten proberen aan te tonen, wijzend op het kwaad en het lijden in deze wereld, dat er geen god kan zijn, in ieder geval geen goede god.
Maar vervolgens durven zij niet de consequenties van hun eigen conclusies onder ogen te zien. Er is geen god. We moeten het doen met deze wereld zonder god en zonder hemel. Zo simpel is het. We zullen er wat van moeten maken met elkaar als mensen.
Ik snap je hier niet goed. Bedoel je nog iets anders met die consequenties dan je hier boven hebt opgeschreven? De meeste atheïsten die ik ken hebben helemaal geen probleem om in te zien dat we het moeten doen met deze wereld zonder god en zonder hemel en dat we er met elkaar wat van zullen moeten maken?

Twijfel jij eraan dat atheïsten dit inderdaad inzien op spreek je over nog verdergaande consequenties?
Karssenberg schreef:Maar wat moet een atheïst in een wereld zonder god? Het enige wat erop zit is om die god, die niet bestaat toch steeds weer voor het voetlicht te halen. En waar moet je dan die god, die niet bestaat en die je toch wilt bestrijden vandaan halen? Toch maar uit de bijbel dan.
Waar haal je dit vandaan? Ik haal god nooit voor het voetlicht, net zoals ik nooit spoken voor het voetlicht haal. Ik heb kritiek op de ideeën die gelovigen naar voor schuiven ook als zijn hun god voor het voetlicht halen maar er is een verschil tussen god voor het voetlicht halen en kritiek hebben op de ideeën van gelovigen die hun god proberen voor het voetlicht te halen.
Karssenberg schreef:Atheïsten weten heel goed hoe het niet is. Maar hoe het wel is? In ieder geval niet de antwoorden, die 'de religie' geeft.
Theïsten weten ook niet hoe het wel is. Ze denken op een of andere manier dat die onwetendheid een legitieme ondersteuning betekent dat ze dan maar van alles mogen verzinnen en dat op zo'n manier naar voor mogen schuiven zodat het lijkt dat ze toch weten hoe het wel is. In een wereld waarin noch atheïsten noch theïsten weten hoe het wel is, zijn de atheïsten daar ten minste eerlijk over.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 15:52

Berjan schreef:En dat was net de bedoeling van de stichters van de godsdienst.
Dit vindt ik een interessante opmerking. Wie zijn volgens jou de stichters van de godsdienst?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Erik » 21 dec 2014 15:53

Zo, en stuur me nu maar naar de babbelbox. :)
Zodat je jezelf uit de knoei kunt halen waarin je geraakt bent.
Je wilt graag verbannen worden naar de babbelbox zodat je daar kunt huilen naar de meelezers hoe onrechtvaardig de moderatie van dit forum wel is!
Zo lijdt je geen gezichtsverlies.
Geloof me, je bent de zoveelste gelovige hier die dat truukje probeert te gebruiken om zonder af te gaan hem via de achterdeur te smeren.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 15:57

Maria schreef:Verduidelijking voor hen wie het niet helder is wat ik graag zou willen voor dit topic.
Het is overigens niet bewust zo begonnen, maar een gevolg van oneindig veel getheoretiseer, wat filosofisch gezien interessant kan zijn, maar geen invulling geeft aan het leven van alledag voor de meesten van ons hier.

Ik zou graag van al die mensen, die het allemaal zo goed weten en weten te vertellen, wat nu de praktijk van alledag is.
Zeker niet in het minst ook wat mezelf aangaat.
Maar hoe vaak ik dat ook aan wil geven.....het gezweef gaat voort.

Daar zijn op dit moment zoveel topics over dat alles door elkaar gaat lopen.
Bonjour schreef: Er staan nog leuke open vragen.
Ik had graag realistische antwoorden op gewoon de praktijk van alledag.
De meeste topics zijn puur getheoretiseerd over denkbeelden.
Dus dit is eigenlijk de opening voor dit speciale topic wat mij betreft.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 52#p447652" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan even nog een restrictie mijnerzijds. :D
Het is een persoonlijke vraag, ik geef me hier ook vaak persoonlijk, graag een persoonlijk antwoord.
Aan Dordtse leerregels en aan hoe De Kerk (voor RF bedoeld) het ziet, hoef ik even niet.
Dat is me genoegzaam bekend.
Onderbouwing uit de basisbron(nen) zijn geaccepteerd, als ze relevant zijn en de rationele reacties erop niet ontweken worden.

Klinkt misschien even zwart-wit, maar ik wil graag even duidelijk.
Anders zit ik mijn tijd te verdoen.
Het begin was er.

Natuurlijk gaat het weer de theorie kant op.'

Ik probeer het getheoretiseer, waar mogelijk, praktisch te zien en in te vullen en heb een aantal vragen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 27#p447827" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik krijg geen persoonlijke mening op mijn vragen waar het om draait, maar een gemakkelijk antwoord over een verhaaltje op alleen het laatste punt.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 32#p447832" onclick="window.open(this.href);return false;
Maria,
Er zijn hier mensen aan het woord die het veel beter kunnen verwoorden dan ik. Later, als die mensen hun zegje hebben kunnen doen, wil ik graag proberen uit te leggen wat het geloof in Jezus voor mij in de dagelijkse praktijk betekent en ook wat ik er zo leuk aan vind. Als ik tegen die tijd nog niet in de babbelbox zit, tenminste. :)
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Willempie » 21 dec 2014 16:05

Erik schreef:
Zo, en stuur me nu maar naar de babbelbox. :)
Zodat je jezelf uit de knoei kunt halen waarin je geraakt bent.
Je wilt graag verbannen worden naar de babbelbox zodat je daar kunt huilen naar de meelezers hoe onrechtvaardig de moderatie van dit forum wel is!
Zo lijdt je geen gezichtsverlies.
Geloof me, je bent de zoveelste gelovige hier die dat truukje probeert te gebruiken om zonder af te gaan hem via de achterdeur te smeren.
Nee Erik. Je conclusie is volkomen onjuist. Het spijt me voor je. Gezichtsverlies? Dat interesseert me helemaal niets. En ik ga ook niet vrijwillig naar de babbelbox, die hier kennelijk als een soort kleuterschool wordt beschouwd. Wel grappig. Ik heb zomaar het idee dat Newton en Pascal hier ook al in de babbelbox hadden gezeten, gezien de "alwetendheid" van de moderatoren hier. Niet dat ik me met hen vergelijk natuurlijk. Anders krijgen we dat weer. :)
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Erik » 21 dec 2014 16:07

Maria schreef:Het gesprek van aangezicht tot aangezicht met een gehandicapte, die zit met de vraag: Waarom????"
Zonder hen het produkt te laten zijn van de zondeval van één enkele persoon, waar de gehandicapte echt helemaal niets mee kan.
Wat antwoord je hem of haar?
Van alle vragen die afgevuurd zijn en onbeantwoord zijn gebleven vind ik deze er toch wel één die er met kop en schouders boven uit steekt.
Mijn gehandicapte vrouw weet overigens het antwoord al.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Plaats reactie