Geloof in de praktijk

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Virginie » 20 dec 2014 16:31

Karssenberg,
De liefde tot God kunnen wij bewijzen aan onze medemensen en in het bijzonder aan de kwetsbaren.
Het zien van de kwetsbare IS nu juist de liefde van god, hij toont ze en dan is het wel erg wreed dat jij je ermee gaar=t bemoeien en ze als het ware rechtbreit in jouw optie.God dankbaar zijn voor elke gehandicapte die je ziet, dat is hem liefhebben,.

Jaren geleden kom ik de bibliotheek uit, buiten staan ze iets aan te smeren, ik tuin er geheel tegen mijn gewoonte onmiddellijk in, het was iets voor het gehandicapte kind op het paard helpen. Ik verbaasde mijzelf. Jarenlang heb ik eraan vastgezeten tot ik begreep waar ik naar keek, het was gods liefde dat ik had zitten te verklooien.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Bonjour » 20 dec 2014 17:15

Wie geeft even mooie voorzet voor een titel van een afsplitsing voor de laatste inzendingen. Het verdient wel een eigen topic.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Maria » 20 dec 2014 19:11

"Geloof in de praktijk van het leven van een gelovige in de persoonlijke christelijke God."

Dit is een aanzet.
Ik denk, dat HK en/of RF misschien ook een mooie titel hebben in deze trant.

Het kan nog alle kanten op.
Het gaat mij dus deze keer niet om de leer van een denominatie, maar om wat het doet met je als persoon en in je persoonlijke leven.
Dat is waar ik eigenlijk altijd al nieuwsgierig naar ben, vooral ook vanwege mijn eigen geloofsleven intertijd, dat toen al afweek van dat van wat ik dacht dat mijn omgeving geloofde en ermee deed in zijn persoonlijke leven.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door kiks » 20 dec 2014 19:48

Maria schreef:"Geloof in de praktijk van het leven van een gelovige in de persoonlijke christelijke God."
Wat een lange titel. Misschien wat comprimeren? "De persoonlijke christelijke god in de dagelijkse praktijk "? Nog te lang denk ik en niet helemaal de lading dekkend. Waar is de kat trouwens gebleven? :wink:

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

DiMensie

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door DiMensie » 20 dec 2014 20:30

Virginie schreef:God dankbaar zijn voor elke gehandicapte die je ziet, dat is hem liefhebben.
Als ik nog in God zou geloven was ik het met je eens. Daar ik tegenwoordig meer van de reïncarnatie ben waarbij men min of meer zelf sturing geeft aan in welk lichaam men reïncarneert (vraag me niet hoe want ik kan zulks op materialistische grondslagen niet verdedigen!), voel ik deze dankbaarheid jegens de gehandicapte zelf en ook de daarbij gepaard gaande liefde richt ik dan het liefst op die gehandicapte, hoewel dat vaak niet meevalt als blijkt dat het weer eens zo etterbak betreft, ja, die gehandicapten zijn net mensen ...
.
Karssenberg schreef:Ik kan mij niet voorstellen, dat kinderen niet nadenken over de vraag: waar kom ik vandaan? Wie ben ik? Wie heeft bedacht dat ik ben zoals ik ben? Kinderen van ongelovige ouders zullen toch ook zulke vragen hebben? En aan wie stellen ze die dan? En welk antwoord krijgen ze? Zeggen ouders: dat zoek je zelf maar uit. Of, dat vertellen we je wel, als je 18 bent.
Gewoon vertellen zoals het werkelijk is gebaseerd op feiten in plaats van op verzinsels. Uiteraard hield ik daarbij rekening met het ontwikkelingsniveau van mijn zoon op dat moment. Maar toch al vrij jong heeft mijn zoon zichzelf ter wereld zien komen en iets later, toen hij zich af ging vragen hoe hij in die buik terecht was gekomen, is hem ook dat uitvoerig uitgelegd en inderdaad met gebruik making van de nodige weinig verhullende voorlichtingsfilmjes.

Heb jij echt de illusie dat God daar als een soort voyeur bij een neukpartij onzichtbaar zit mee te gluren en actief ingrijpt in het conceptie proces? Koester jij echt zulke perverse projecties jegens jouw 'Almachtige'? :?

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Gerard R. » 20 dec 2014 20:58

Die tablet of e-reader is een prima oplossing. Dan is toch alles altijd te lezen. Probleem over. :)
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Maria » 20 dec 2014 21:13

kiks schreef:
Maria schreef:"Geloof in de praktijk van het leven van een gelovige in de persoonlijke christelijke God."
Wat een lange titel. Misschien wat comprimeren? "De persoonlijke christelijke god in de dagelijkse praktijk "? Nog te lang denk ik en niet helemaal de lading dekkend.
Je hebt gelijk.
Vandaar een vraag aan de meedenk-tank

Waar is de kat trouwens gebleven? :wink:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 14#p447714" onclick="window.open(this.href);return false;
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Virginie
Forum fan
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 nov 2014 17:19

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Virginie » 20 dec 2014 23:01

Dimensie,
Als ik nog in God zou geloven was ik het met je eens
Wat houdt je tegen, van mij mag het.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Geloof in de praktijk

Bericht door Bonjour » 21 dec 2014 00:42

Tot zover de verplaatste berichten. Mis je nog iets, meld het me dan even.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Bonjour » 21 dec 2014 10:52

Karssenberg schreef:Mijn persoonlijke overtuiging is, dat wat de bijbel zegt over schepping, zondeval en verlossing alleszins hout snijdt. Het zou best waar kunnen zijn. Misschien vind je het raar, dat ik mij niet sterker uitdruk en zeg: het is waar. Maar ik probeer nu even te denken als een ongelovige. Ik denk vaak: waarom staan ongelovigen niet wat onbevangener tegenover de bijbel?
Maar er zijn heel veel bezwaren tegen deze versie van het scheppingsverhaal. Bv, hoe kon de schrijver weten hoe het gegaan is? Wat is het exacte proces van de schepping? Is het verhaaltje overeenkomstig met wat we nu van leven, aarde en heelal? Dan valt het op alle punten door de mand.
De zondeval is essentieel om van een schepping door een volmaakt wezen naar de huidige situatie te komen. Als je kritisch dit verhaal leest en er wat vragen bij stelt, blijkt het wel heel kinderlijk geschreven.
De verlossing is uiterst ongeloofwaardig. Het gaat uit van een scheiding van lichaam en geest, en die is nooit aangetroffen.
Tegenvraag is dan natuurlijk: Waarom sta je niet wat kritischer hier tegenover.
Ik zou omgekeerd best eens willen lezen hoe een ongelovige het ontstaan van deze wereld en de mensheid benadert. En hoe dan de grote vragen beantwoord worden. Nu ontaardt het vaak in het afkraken van de visie van gelovigen zonder een eigen thetische visie. Als een deur waar wel alle gelovige verf van wordt weggekrabd, maar die vervolgens niet opnieuw in de atheïstische kleuren wordt overgespoten. Dan is er alleen maar afgebroken, maar niet weer ogebouwd.
De claim dat religie een antwoord heeft op de grote vragen is uiterst twijfelachtig. Verschillende religies geven verschillende antwoorden. Wat moeten we dan met die antwoorden? Eén accepteren en dan maar bidden en hopen dat het goed komt?
Ook ongelovigen zijn bereid om de meest onwaarschijnlijke dingen voor waar aan te nemen. Bewijzen en argumenteren is vaak niets anders dan voortbouwen op onbewezen axioma's. Goed, dat doen gelovigen ook, zul je zeggen. Maar het verschil is, dat gelovigen op dit punt niet in conflict komen met hun eigen uitgangspunt: alles wat waar is moet bewezen kunnen worden.
Ik durf te stellen dat onbewezen axioma's niet een belangrijke plaats innemen in mijn leven. Welke axioma's denk jij dat mijn leven bepalen?
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Dat beloof ik » 21 dec 2014 11:17

Karssenberg schreef: Ja, er zijn ook mensen met ernstige beperkingen. Na de zondeval is er veel misgegaan. Waarbij het absoluut niet zo is dat gehandicapte mensen of hun ouders meer gezondigd hebben dan anderen. Maar door de zonde is er veel misgegaan. Gelukkig heeft God het er niet bij laten zitten. En Hij maakt alle dingen nieuw. De liefde tot God kunnen wij bewijzen aan onze medemensen en in het bijzonder aan de kwetsbaren.
Karssenberg, ik heb bovenstaande gelezen en ik begrijp niet precies wat je schrijft.
Zeker omdat je eerder schreef dat god iedereen maakt met zijn eigen specifieke eigenschappen.
Ik concludeer dus dat je denkt dat hij mensen met een handicap met opzet zo heeft ontworpen.
Klopt mijn conclusie ?

Ik heb je ook eens zien schrijven dat alles wat jouw god maakt, goed en perfect is.
Hoe rijm je dat voor jezelf met elkaar ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8196
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door axxyanus » 21 dec 2014 12:24

Karssenberg schreef:Ik mis in de discussies hier, ook in andere topics juist dat element vertrouwen. Wat ik bedoel is dit: een aantal respondenten hier heeft duidelijk laten blijken, dat ze vinden dat of iets waar is of niet alleen maar vastgesteld kan worden met behulp van bewijs. En onder bewijs wordt dan verstaan redenering, ratio.
Het feit, dat iemand in wie je vertrouwen stelt je iets vertelt is geen reden om dat wat verteld wordt ook voor waar aan te nemen. Let op, ik heb het nu helemaal niet over geloof of bijbel of God. Maar ik heb het over overdracht van 'kennis' van mens tot mens. Autoriteit is een vies woord geworden, je mag niets aannemen op gezag van anderen. Alles moet beargumenteerd en bewezen worden, anders heb je geen enkele reden om het voor waar aan te nemen. Ik heb dat ook gemerkt in het hoger onderwijs,
Je haalt hier twee zaken door elkaar. Namelijk vaststellen en aannemen. Als mijn geschiedenisleraar ooit stelde dat de guldensporenslag in 1302 plaatsgreep, dan heb ik dat aangenomen en dat neem ik zelfs nog steeds aan. Maar ik heb dat niet vastgesteld. Als er volgend jaar een historicus met aanwijzingen komt dat die slag in werkelijkheid in 1301 heeft plaatsgegrepen en die kan daarrond een consensus krijgen binnen de hostorici dan zal ik zonder veel problemen die nieuwe datum aannemen ook al heb ik die nog steeds niet zelf vastgesteld. Ten slotte als het gevolg zou zijn dat er een controverse zou ontstaan, dan zou ik me verplicht zien om die controverse te aanvaarden en mij persoonlijk enkel onder zeer tentatieve termen uit te spreken over mijn persoonlijke visie daarover want ik ben nu eenmaal geen historicus en ik heb geen expertise om met enig gezag te spreken.

Wat mij opvalt als gelovigen spreken over vertrouwen, is dat zij nooit ter sprake brengen onder welke omstandigheden we iemand zouden moeten vertrouwen. Het is nogal duidelijk dat gelovigen niet zomaar ijveren voor blind vertrouwen in alles wat om het even wie je vertelt. Dus op welke basis vertrouwt een gelovig zijn eigen specifieke geloof en niet een ander. Om terug te stappen in de analogie van hierboven, veel gelovigen gedragen zich alsof ze onvoorwaardelijk het getal 1302 zouden blijven geloven omdat dat nu eenmaal het eerste getal is dat ze geleerd hebben gekregen.

Dat is IMO dat vertrouwen een te eenzijdig gewicht toekennen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Karssenberg » 21 dec 2014 12:51

Virginie schreef:Karssenberg,
De liefde tot God kunnen wij bewijzen aan onze medemensen en in het bijzonder aan de kwetsbaren.
Het zien van de kwetsbare IS nu juist de liefde van god, hij toont ze en dan is het wel erg wreed dat jij je ermee gaar=t bemoeien en ze als het ware rechtbreit in jouw optie.God dankbaar zijn voor elke gehandicapte die je ziet, dat is hem liefhebben,.
Nee, ik wil niets rechtbreien. Een kind met het syndroom van Down wil ik dat syndroom niet afnemen, als ik dat al zou kunnen. Maar kwetsbaar is het wel en daarom verdienen ze extra aandacht en liefde van ons. Ze zijn de ontvangers van de liefde die wij aan Jezus geven. Mattheüs 25 : 31-46.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Karssenberg » 21 dec 2014 13:09

Bonjour schreef: Ik durf te stellen dat onbewezen axioma's niet een belangrijke plaats innemen in mijn leven. Welke axioma's denk jij dat mijn leven bepalen?
Ik noem er drie. Als ik het mis heb hoor ik het wel.

1. De mens heeft geen geest, die los van het lichaam bestaat. Dus met het sterven van het lichaam houdt een mens op te bestaan.
2. De inrichting van ons universum is geheel bepaald door toeval.
3. De natuurwetten en -constanten zijn onveranderd sinds de oerknal.

Let wel, ik beweer niet dat ik het tegendeel kan bewijzen. Maar deze drie uitgangspunten zijn axioma's.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Bijbel en Koran uit de Kamer

Bericht door Maria » 21 dec 2014 13:39

Karssenberg schreef: Ja, er zijn ook mensen met ernstige beperkingen. Na de zondeval is er veel misgegaan. Waarbij het absoluut niet zo is dat gehandicapte mensen of hun ouders meer gezondigd hebben dan anderen. Maar door de zonde is er veel misgegaan.
Tja die vrouw, die God Adam gegeven heeft, heeft heel wat op haar geweten.
En dat allemaal omdat ze kennis tot zich wilde nemen. :wink:

Maar nu in de praktijk !!!!!!
Maar wat doe JIJ met deze wetenschap?
Zeg je dat ook zo tegen de gehandicapte/kwetsbare, als die je de vraag stelt: "Waarom ik???????????"
Ik kreeg dit soort vragen als therapeut zijnde.
Zelfs een gelovige zou geen genoegen nemen met dit soort antwoorden.

Gelukkig is er een oplossing of is het slechts een troost?
Gelukkig heeft God het er niet bij laten zitten. En Hij maakt alle dingen nieuw.
Praktisch gezien, in het leven van alle dag met kwetsbaren, begrijp ik dit niet.
Ook niet toen ik nog geloofde. :?

Wat geef je als antwoord, als die gehandicapte of zieke mens je deze vraag als antwoord zou geven, of welke raad zou je een therapeut geven wat een wijs antwoord zou zijn?:
"Wat moet ik daarmee? Wat betekent dat voor mij in mijn leven vlg. jou?"
Als je daar geen duidelijk antwoord op kunt geven aan een (christelijke) gehandicapte.
Is het dan niet een holle frase, die je steeds van een kansel hoort prediken, maar waar niemand iets mee kan?
De liefde tot God kunnen wij bewijzen aan onze medemensen en in het bijzonder aan de kwetsbaren
De liefde van ons, als wij die hebben, zul je bedoelen?
Ik geloof niet dat een kwetsbare er iets aan heeft, als je je liefde tot God als reden hebt, om liefde aan hem te betonen.
Maar hier zul je iets anders bedoelen neem ik aan?
Het klinkt als liefde aan je naaste geven, omdat je aan de wensen van God wil beantwoorden.

Vind je het raar, als ik dan de spontane liefde van een ongelovige zou preferen.
Wat maakt de gelovige daarin speciaal?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie