Goddelijke kenmerken

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Peter van Velzen » 12 dec 2014 08:44

Beste Samante.
  1. Als god zuivere onvoorwaardelijke liefde is, dan bestaat god niet. Geen enkele liefde is onvoorwaardelijk en geen enkele liefde is zuiver. Elke liefde is een eigenschap van een persoon, en is dus afhankelijk van die persoon en gemengd met zijn of haar belangen.
  2. Als god almachtig is dan bestaat god niet want niets heeft alle macht. Tenzij al het andere volstrekt onmachtig is. Maar zolang ik in staat ben iemand tegen te spreken is er sprake van twee conflicterend machten, en is het niet zo dat één persoon all macht heeft. Wie liefheeft is bovendien niet almachig, want wie lief heeft is in de macht van wat hij of zijn liefheeft.
  3. Als God volmaakt is dan bestaat god niet, want wat volmaakt is verandert niet meer ,en wat niet verandert is niet iets. Het verschil tussen bestaan en niet bestaan is dat wie bestaat kan veranderen en wie niet bestaat niet. De ontwikkeling van de religies in de tijd, en de verandering van het godsbeeld, geven juist aan dat god doorlopend verandert, omdat we het beeld dat we er van hebben – en dat is alles wat er van aan is - juist níét volmaakt achten.
  4. Als god onkwetsbaar is dan bestaat god niet. Wie niet gekwetst kan worden, heeft geen enkele interactie met de wereld. Wie niet gekwetst kan worden, wordt niet waargenomen en kan zelf ook niet waarnemen. Wie niet gekwetst kan worden kan niets scheppen of vernietigen. Wie niet gekwetst kanworden heeft geen menig en geen belang. Wie lieft heeft is kwetsbaar, want alles wat het object van zijn of haar liefde kwetst kwetst ook hem of haar die lief heeft.
  5. Als god alwetend is dan bestaat god niet, want het is in theorie niet mogelijk om alles te weten. En als je alles weet verandert er nimmer iets aan je kennis. Je kunt niet s waarnemen, niet s beleven. Wie alwetend is is niet bij machte ook maar iets te veranderen.
  6. Als god overal is, dan bestaat god niet. Alleen datgene bestaat dat op een bepaalde plaats en tijd is ,en opeen andere plaats en tijd niet is. Wat overal is, kan zich nietverplaatsten, kan niets doen en niets veranderen. Het is niets.l
  7. Als god zonder behoefte is, dan bestaat god niet , want alles wat bestaat is afhankelijk van iets anders waarmee het een interactie aan kan gaan. Niets kan iets ervaren zonder behoefte te hebbe n aan iets dat ervaren kan worden, dus alles wat bestaat en meer is dan dode materie heeft behoeften.
Je zeven kenmerken zijn dus juist in mijn ogen!
Zuivere, onvoorwaardelijke liefde is de échte liefde. Die échte liefde stelt geen voorwaarden. Die liefde is om niet, en zal ook niet oordelen. Er zijn immers geen voorwaarden, dus een oordeel is daardoor onzinnig.
Liefde is empathie hebben voor een ander. (trachten te ) voelen wat de ander voelt. (trachten te) willen wat de ander wilt. Liefde is afhankelijk van een ander, het maakt ons kwetsbaar. Maar het beschermt ons daarentegenook, in zoverre als wij worden liefgehad. Mensen die elkander liefhebben, zijn beter af dan mensen die elkander niet liefhebben, maar echte liefde dient wederkerig te zijn. Niet een onbereikbare schoonheid is de echte liefde maar degene die haar of zijnerzijds ook jou liefheeft.
Een almachtige God kan nooit worden gedwarsboomd. Er is niets dat tegen de wil van een almachtige God kan indruisen.
De vrije wil van mensen kan daardoor ook nooit de wil van een almachtige God dwarsbomen. Eigenlijk komt dit doordat God, met de vrije wil die God aan de mens geeft, zegt: “Jullie wil is Mijn wil.”
Als ik een vrije wil heb maar er is iemand die ik niet kan dwarsbomen, dan kan het die iemand dus niets schelen wat ik wil of doe. Hij of zij heeft er geen last van. Hij of zij kan mij dus niet liefheben, noch kan ik hem of haar liefhebben. We hebben niets met elkaar te maken. Zo zit de wereld niet in elkaar. Alle mensen hebben elkaar in min of meerdere mate nodig, en alle mensen kunnen elkaar in min of meerdere mate dwarszitten. Wie daar niet bij hoort, die heeft niets met ons gemeen. Wij hebben daar geen gelijkenis mee.

Evenmin hebben wij iets van doen met volmaaktheid. Wat volmaakt is, daar verandert niets aan, dat kunnen wij niet kwetsen noch enig genoegen doen.
Dit is een lastige. Je denkt misschien gelijk aan predestinatie bij een alwetende God. En hoe is dat te rijmen met een vrije wil van mensen?

Welnu, ik heb daar mijn gedachten over: de mens heeft zichzelf met een onvoorwaardelijk vrije wil geschapen en maakt keuzes op diverse bewustzijn-niveaus. De mens is zich daarvan nauwelijks bewust, omdat deze ervoor gekozen heeft bij de geboorte alles te vergeten zodat het leven op empirische wijze blanco kon worden ervaren. Een alwetende mens in het spel des levens is niet handig. God overziet al die keuzes en loopt enkele stappen vooruit bij het tot stand komen van de uiteindelijke uitkomst. Eigenlijk als een mozaïek in beweging, in verandering.
Ik denk niet aan predestinatie. Ook heb ik bij mijn geboorte nergens voor gekozen. Wij leren pas op latere leeftijd wat kiezen is. De wereld is op de keper beschouwd ongedetermineerd, en slechts grote hoeveelheden deeltjes vertonen een voorspelbaar gedrag. De entropie neemt toe en daarmee de informatie. Alwetendheid is slechts mogelijk als de entropie maximaal is, maar dan zijn wij volstrekt onmachtig. Het een maakt het ander onmogelijk. Zolang nog niet alles is bepaald, hebben wij de macht om iets te veranderen, maar zodra we alles weten, kunnen we niet s meer.
Dit betekent dat er geen plek is waar God niet is. Dit houdt in dat God zich bevindt in ieder levend wezen, in elk deeltje. Hierdoor kun je jezelf als mens zien als een deeltje God. Een vlieg is dat ook.
Alles is van hetzelfde 'spul'. Sterrenstof of Goddelijke stof.
Als god alles is dan bestaat er geen verschil tussen wel-god of niet-god. Die gedachte maakt elke god irrelevant. Er is geen verschil tussen “alles” en “alles behalve god”. Het enige dat je aan iets kunt toevoegen zonder dat het iets verandert is niets. Zoals in de wiskunde het getal nul.
Een almachtige en volmaakte God is zonder behoefte, heeft niets nodig.
Het enige verlangen, zichzelf empirisch te ervaren, wordt zonder verdere poespas vervuld door het bestaan van elk levend wezen. God heeft niets van je nodig, het feit dat je bestaat is meer dan genoeg.
Wég tien geboden, wég zonde en vergeving. Wég redding. Wég zin van het leven. God heeft er geen behoefte aan, dus waarom zou het dan bestaan?

De volkeren de oudheid hadden een hele andere voorstelling van goden. Goden waren in de hemel, goden waren eeuwig en onveranderlijk. All vroege religies aanbaden dan ook hemellichamen. We weten nu dat ze niet zo eeuwig en onveranderlijk zijn, en dat er geen duidelijk verschil is tussen hemel en aarde. Want ook de aarde is duidelijk zichtbaar aan de hemel, als je hem vanaf de maan bekijkt. Maar het idee van goden en hemel is vooralsnog onuitroeibaar gebleken. Het zal nog wel enige tijd aanhouden. Het staat je vrij er in te geloven. Ik doe niet mee.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 12 dec 2014 08:55

HankS schreef:
Samante schreef:
dikkemick schreef:Vraag:

Hoe kan een onkenbare, buiten tijd en ruimte staande entiteit kenmerken hebben?
God bestaat in alle tijd en overal volgens mij. Waarom zou die geen kenmerken hebben dan?
Omdat je dat niet kunt weten als iets onkenbaar is ? Het woord kenmerken suggereert dat al, merken waar je iets aan kunt kennen en onkenbaar zitten elkaar nogal in de weg. Je bent een verbeeldingsvol construct aan het verzinnen dat in zichzelf niet consistent is .
Dat noemt men ook wel onzin .
Elk geloof is uiteindelijk verzonnen natuurlijk en je kunt elk geloof onzin noemen. Zo ook dat van mij. Dat geldt voor alle mythes en sagen ook die niet bewezen kunnen worden.
Geloof is uiteindelijk altijd een poging om het eigen bestaan te kunnen verklaren, te veronderstellen dat aan alles een architect ten grondslag ligt. Mijn geloof is voor mijzelf de beste inkleuring daarvan, waarmee ik me ook afzet tegen andere geloven die een te grote impact hebben op de wereldmaatschappij.

Want simpel hard roepen dat God niet bestaat tegen gelovigen zet bij die gelovigen alleen maar de hakken in het zand. Met mijn inkleuring kan ik die andere geloven bekritiseren op vooral de tegenstrijdigheden in die geloven. Daarmee hoop ik te bereiken dat de enorme negatieve druk van geloofsovertuigingen een beetje afneemt.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 12 dec 2014 08:57

Aton schreef:
Samante schreef:
dikkemick schreef:Vraag:

Hoe kan een onkenbare, buiten tijd en ruimte staande entiteit kenmerken hebben?
God bestaat in alle tijd en overal volgens mij. Waarom zou die geen kenmerken hebben dan?
Probleem : voor de ' big bang ' bestond tijd en ruimte niet. Waar hield god zich dan op ?
In gedachte vermoed ik. Voor de big bang was er volgens mij alleen gedachte, waaruit het fysieke is ontstaan.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Dat beloof ik » 12 dec 2014 09:09

Samante schreef:
Dat beloof ik schreef: Als er beweringen die in strijd zijn met jouw perceptie van een god, kan het natuurlijk ook heel goed zijn dat jouw perceptie niet klopt.
Die beweringen hoeven dus helemaal geen fabel of pertinent onjuist te zijn.
Nee inderdaad. Het staat er wat ongelukkig.
Als beweringen tegenstrijdig zijn met de 7 kenmerken die ik God toedicht, neem ik die beweringen niet serieus, Als mocht blijken dat bijvoorbeeld een kenmerk niet juist is (bijvoorbeeld dat God helemaal geen liefde blijkt te zijn en dit blijkt na het sterven), dan heb ik God te hoog en te mooi ingeschat. In dat geval zie ik wel wat er gebeurt.
We zijn er bijna.
We hebben vastgesteld dat we het hebben over jouw perceptie, en dat jouw perceptie best wel eens fout kan zijn.
De kenmerken die je jouw 'vriend' toedicht kunnen dus best wel eens fout zijn.

Nu haal ik een uitspraak in je eerste post er bij:
Als er een God bestaat, zal deze eigenschappen moeten hebben die ik goddelijk zou kunnen noemen. Vaststaande eigenschappen, fundamentele eigenschappen die ook gelijk een toetssteen zijn voor alle metaforen, verhalen en beweringen die over God verteld worden.
Dat gaat niet meer op: de kenmerken van jouw vriend zijn niet vaststaand en fundamenteel, want je kunt er best eens naast zitten, hebben we vast gesteld.
Je zin begint met : "Als er een god bestaat'.....
Aangezien jouw vriend niet kan voldoen aan de door je zelf opgegeven goddelijke maatstaven, is het geen god.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Aton
Diehard
Berichten: 1464
Lid geworden op: 07 jan 2011 11:33

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Aton » 12 dec 2014 09:18

Samante schreef: In gedachte vermoed ik. Voor de big bang was er volgens mij alleen gedachte, waaruit het fysieke is ontstaan.
Zo dacht men er toen over. Als Johannes schrijft : ' In den beginne was er de Logos ' ( gedachte, wijsheid, rede ) sloeg dit volgens mij op deze zuivere filosofische gedachte. Nu weet men al wat meer dan toen.

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 13 dec 2014 00:34

Peter van Velzen schreef:
  1. Als god zuivere onvoorwaardelijke liefde is, dan bestaat god niet. Geen enkele liefde is onvoorwaardelijk en geen enkele liefde is zuiver. Elke liefde is een eigenschap van een persoon, en is dus afhankelijk van die persoon en gemengd met zijn of haar belangen.
Ik heb het niet over de liefde van een persoon, ik heb het over de liefde van God. Die zijn niet met elkaar gelijk in mijn optiek.
Peter van Velzen schreef: [*]Als god almachtig is dan bestaat god niet want niets heeft alle macht. Tenzij al het andere volstrekt onmachtig is. Maar zolang ik in staat ben iemand tegen te spreken is er sprake van twee conflicterend machten, en is het niet zo dat één persoon all macht heeft. Wie liefheeft is bovendien niet almachig, want wie lief heeft is in de macht van wat hij of zijn liefheeft. [/*]
Almachtig houdt volgens mij in dat God in staat is het leven te scheppen vanuit gedachte, het geheel te overzien met alwetendheid en elke scheppingsdaad een volmaakt resultaat te geven in de uiteindelijke uitkomst.
Peter van Velzen schreef: [*]Als God volmaakt is dan bestaat god niet, want wat volmaakt is verandert niet meer ,en wat niet verandert is niet iets. Het verschil tussen bestaan en niet bestaan is dat wie bestaat kan veranderen en wie niet bestaat niet. De ontwikkeling van de religies in de tijd, en de verandering van het godsbeeld, geven juist aan dat god doorlopend verandert, omdat we het beeld dat we er van hebben – en dat is alles wat er van aan is - juist níét volmaakt achten. [/*]
Een volmaakte en alwetende God overziet het complete leven van begin tot einde en overziet dat elke keuze leidt tot de perfecte uitkomst.
Peter van Velzen schreef: [*]Als god onkwetsbaar is dan bestaat god niet. Wie niet gekwetst kan worden, heeft geen enkele interactie met de wereld. Wie niet gekwetst kan worden, wordt niet waargenomen en kan zelf ook niet waarnemen. Wie niet gekwetst kan worden kan niets scheppen of vernietigen. Wie niet gekwetst kanworden heeft geen menig en geen belang. Wie lieft heeft is kwetsbaar, want alles wat het object van zijn of haar liefde kwetst kwetst ook hem of haar die lief heeft. [/*]
[*]Als god alwetend is dan bestaat god niet, want het is in theorie niet mogelijk om alles te weten. En als je alles weet verandert er nimmer iets aan je kennis. Je kunt niet s waarnemen, niet s beleven. Wie alwetend is is niet bij machte ook maar iets te veranderen. [/*]
Een volmaakte alwetende God die alles overziet in alle tijd die er is, kan niet gekwetst worden omdat God in de uiteindelijke uitkomst ongeschonden zal eindigen.
Peter van Velzen schreef: [*]Als god overal is, dan bestaat god niet. Alleen datgene bestaat dat op een bepaalde plaats en tijd is ,en opeen andere plaats en tijd niet is. Wat overal is, kan zich nietverplaatsten, kan niets doen en niets veranderen. Het is niets.l[/*]p
God is overal en in alles en voortdurend in beweging in alle tijd en ruimte die er is, en overziet als alwetende entiteit dat al die bewegingen leiden tot de uiteindelijke perfecte uitkomst.
Peter van Velzen schreef: [*]Als god zonder behoefte is, dan bestaat god niet , want alles wat bestaat is afhankelijk van iets anders waarmee het een interactie aan kan gaan. Niets kan iets ervaren zonder behoefte te hebbe n aan iets dat ervaren kan worden, dus alles wat bestaat en meer is dan dode materie heeft behoeften. [/*]
Een volmaakte, almachtige en alwetende God overziet het gehele leven en alle daarin gemaakte keuzes en ziet ook dat die leiden tot de perfecte uiteindelijke uitkomst.
[/list]
Samante schreef:Zuivere, onvoorwaardelijke liefde is de échte liefde. Die échte liefde stelt geen voorwaarden. Die liefde is om niet, en zal ook niet oordelen. Er zijn immers geen voorwaarden, dus een oordeel is daardoor onzinnig.
Peter van Velzen schreef: Liefde is empathie hebben voor een ander. (trachten te ) voelen wat de ander voelt. (trachten te) willen wat de ander wilt. Liefde is afhankelijk van een ander, het maakt ons kwetsbaar. Maar het beschermt ons daarentegenook, in zoverre als wij worden liefgehad. Mensen die elkander liefhebben, zijn beter af dan mensen die elkander niet liefhebben, maar echte liefde dient wederkerig te zijn. Niet een onbereikbare schoonheid is de echte liefde maar degene die haar of zijnerzijds ook jou liefheeft.
Wat je zegt gaat misschien op voor sommige menselijke liefde en menselijke kwetsbaarheid. Ik heb het over goddelijke liefde, in feite liefde voor het Zelf omdat alles voortkomt uit de God waar ik het over heb.
Samante schreef:Een almachtige God kan nooit worden gedwarsboomd. Er is niets dat tegen de wil van een almachtige God kan indruisen.
De vrije wil van mensen kan daardoor ook nooit de wil van een almachtige God dwarsbomen. Eigenlijk komt dit doordat God, met de vrije wil die God aan de mens geeft, zegt: “Jullie wil is Mijn wil.”
Peter van Velzen schreef: Als ik een vrije wil heb maar er is iemand die ik niet kan dwarsbomen, dan kan het die iemand dus niets schelen wat ik wil of doe. Hij of zij heeft er geen last van.
Ja dat is ook zo.
Peter van Velzen schreef:Hij of zij kan mij dus niet liefheben, noch kan ik hem of haar liefhebben.
Vreemde gevolgtrekking die je hier maakt.
Peter van Velzen schreef:We hebben niets met elkaar te maken. Zo zit de wereld niet in elkaar. Alle mensen hebben elkaar in min of meerdere mate nodig, en alle mensen kunnen elkaar in min of meerdere mate dwarszitten. Wie daar niet bij hoort, die heeft niets met ons gemeen. Wij hebben daar geen gelijkenis mee.
Nogmaals, je hebt het over intermenselijke relaties, ik heb het over God.
Samante schreef:Dit is een lastige. Je denkt misschien gelijk aan predestinatie bij een alwetende God. En hoe is dat te rijmen met een vrije wil van mensen?

Welnu, ik heb daar mijn gedachten over: de mens heeft zichzelf met een onvoorwaardelijk vrije wil geschapen en maakt keuzes op diverse bewustzijn-niveaus. De mens is zich daarvan nauwelijks bewust, omdat deze ervoor gekozen heeft bij de geboorte alles te vergeten zodat het leven op empirische wijze blanco kon worden ervaren. Een alwetende mens in het spel des levens is niet handig. God overziet al die keuzes en loopt enkele stappen vooruit bij het tot stand komen van de uiteindelijke uitkomst. Eigenlijk als een mozaïek in beweging, in verandering.
Peter van Velzen schreef: Ik denk niet aan predestinatie. Ook heb ik bij mijn geboorte nergens voor gekozen. Wij leren pas op latere leeftijd wat kiezen is. De wereld is op de keper beschouwd ongedetermineerd, en slechts grote hoeveelheden deeltjes vertonen een voorspelbaar gedrag. De entropie neemt toe en daarmee de informatie. Alwetendheid is slechts mogelijk als de entropie maximaal is, maar dan zijn wij volstrekt onmachtig. Het een maakt het ander onmogelijk. Zolang nog niet alles is bepaald, hebben wij de macht om iets te veranderen, maar zodra we alles weten, kunnen we niet s meer.
Het begrip entropie zegt me niks. Volgens mij heb ik mijn leven zelf ontworpen en ben ik zelf de oorzaak van mijn leven. Zowel de dieptepunten als de hoogtepunten zijn door mijzelf geschapen.
Samante schreef:Dit betekent dat er geen plek is waar God niet is. Dit houdt in dat God zich bevindt in ieder levend wezen, in elk deeltje. Hierdoor kun je jezelf als mens zien als een deeltje God. Een vlieg is dat ook.
Alles is van hetzelfde 'spul'. Sterrenstof of Goddelijke stof.
Peter van Velzen schreef: Als god alles is dan bestaat er geen verschil tussen wel-god of niet-god. Die gedachte maakt elke god irrelevant. Er is geen verschil tussen “alles” en “alles behalve god”. Het enige dat je aan iets kunt toevoegen zonder dat het iets verandert is niets. Zoals in de wiskunde het getal nul.
Ik zie God als deel van mijn wezen, zoals ik mezelf zie als deel van God.
Samante schreef: Een almachtige en volmaakte God is zonder behoefte, heeft niets nodig.
Het enige verlangen, zichzelf empirisch te ervaren, wordt zonder verdere poespas vervuld door het bestaan van elk levend wezen. God heeft niets van je nodig, het feit dat je bestaat is meer dan genoeg.
Peter van Velzen schreef: Wég tien geboden, wég zonde en vergeving. Wég redding. Wég zin van het leven. God heeft er geen behoefte aan, dus waarom zou het dan bestaan?
De tien geboden, het begrip zonde alsmede vergeving, de redding of verlossing heb ik ook niks mee. Daarmee is de zin van het leven niet weg. Ik zie me als een individuatie van God die zich opperbest vermaakt in het leven.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Bonjour » 13 dec 2014 01:18

Samante schreef: ik heb het over God.
Indien we god met een hoofdletter schrijven spreken we over de god van de Bijbel. Jij hebt het niet over God. Je hebt je eigen godsbeeld gemaakt. Wellicht geïnspireerd op het beeld van de god van de Bijbel, maar het is je eigen invulling.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Peter van Velzen » 13 dec 2014 07:50

Samante schreef:Ik heb het niet over de liefde van een persoon, ik heb het over de liefde van God. Die zijn niet met elkaar gelijk in mijn optiek.
Dus god is géén persoon. Mee eens.
[*]Almachtig houdt volgens mij in dat God in staat is het leven te scheppen vanuit gedachte, het geheel te overzien met alwetendheid en elke scheppingsdaad een volmaakt resultaat te geven in de uiteindelijke uitkomst.
Als er een gedachte is, dan is er al leven en dat hoeft dan dus niet mee geschapen te worden.
Dus god is dood. mee eens.
Een volmaakte en alwetende God overziet het complete leven van begin tot einde en overziet dat elke keuze leidt tot de perfecte uitkomst.
een volmaakte en alwetende (en almachtige) god kán geen keuzes maken, want volmaaktheid kan niet meer veranderen zonder onvolmaakt te worden. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
Een volmaakte alwetende God die alles overziet in alle tijd die er is, kan niet gekwetst worden omdat God in de uiteindelijke uitkomst ongeschonden zal eindigen.
God zal eindigen? Maar als hij alle tijd overziet dan is hij al geëindigd. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
God is overal en in alles en voortdurend in beweging in alle tijd en ruimte die er is, en overziet als alwetende entiteit dat al die bewegingen leiden tot de uiteindelijke perfecte uitkomst.
Wie overal is kan niet bewegen, want dan zou hij of zij ergens heen gaan waar hij of zij voorgeen niet was. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
Een volmaakte, almachtige en alwetende God overziet het gehele leven en alle daarin gemaakte keuzes en ziet ook dat die leiden tot de perfecte uiteindelijke uitkomst.
Dat ís het voorafgaande.

Wat je zegt gaat misschien op voor sommige menselijke liefde en menselijke kwetsbaarheid. Ik heb het over goddelijke liefde, in feite liefde voor het Zelf omdat alles voortkomt uit de God waar ik het over heb.
Wij zijn geen goden en wij kennen geen goddelijke liefde. Wij kennen alleen menselijke liefde, en daar zullen we het mee moeten doen.
Volgens mij heb ik mijn leven zelf ontworpen en ben ik zelf de oorzaak van mijn leven. Zowel de dieptepunten als de hoogtepunten zijn door mijzelf geschapen.
Je bent een god in het diepst van je gedachten? Ik niet. Ik ben niet de oorzaak van mijn eigen geboorte, noch van mijn eigen eigenschappen. Ik ben slechts de oorzaak van mijn eigen handelingen, en die zijn maar zeer beperkt.
Samante schreef: Ik zie God als deel van mijn wezen, zoals ik mezelf zie als deel van God.
Zoals ik al zei tegen het animeermeisje "Als er een god is, dan bevind die zich in je hart". Jij bebt geen deel van god, maar het idee van een god is een deel van ons allemaal. Ik kies echter voor de waarneembare werkelijkheid, en niet voor zuivere hersenspinsels. Het idee god heb ik grotendeels laten varen, want er is geen superman die onze problemen voor ons oplost. Dat zullen we altijd zelf moeten doen.
Ik zie me als een individuatie van God die zich opperbest vermaakt in het leven.
We zijn niet alwetend, niet almachtig, we zijn geen zuivere liefde en we zijn niet volmaakt. We zijn kwetsbaar tijdelijk en maar op een plaats tegelijk. Leer ermee leven.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 13 dec 2014 09:14

Dat beloof ik schreef:
Samante schreef: We zijn er bijna.
We hebben vastgesteld dat we het hebben over jouw perceptie, en dat jouw perceptie best wel eens fout kan zijn.
De kenmerken die je jouw 'vriend' toedicht kunnen dus best wel eens fout zijn.

Nu haal ik een uitspraak in je eerste post er bij:
Als er een God bestaat, zal deze eigenschappen moeten hebben die ik goddelijk zou kunnen noemen. Vaststaande eigenschappen, fundamentele eigenschappen die ook gelijk een toetssteen zijn voor alle metaforen, verhalen en beweringen die over God verteld worden.
Dat gaat niet meer op: de kenmerken van jouw vriend zijn niet vaststaand en fundamenteel, want je kunt er best eens naast zitten, hebben we vast gesteld.
Je zin begint met : "Als er een god bestaat'.....
Aangezien jouw vriend niet kan voldoen aan de door je zelf opgegeven goddelijke maatstaven, is het geen god.
Mijn perceptie is mede tot stand gekomen door ervaringen die ik had in psychoses, daarover heb ik eerder op dit forum verteld. Kort door de bocht kan een gelovige dat openbaringen noemen, meer realistisch gezien waren het wanen en waanvoorstellingen door een ziekte. Ik kan die ervaringen daarom, omdat ik de aard er niet van kan vertrouwen, niet als extra gewicht in de schaal leggen. Wel zijn ze toch belangrijk geweest voor de inzichten die ik nu heb, zoals die vorm hebben gekregen.

Dus inderdaad kan ik er naast zitten. In elk geval zit ik er in dat geval naast door mijn eigen perceptie, en zit ik er niet naast omdat ik (blind) heb vertrouwd op de aannames van anderen of een antiek boek. Ik kies dan toch liever voor het eerste.
Laatst gewijzigd door Samante op 13 dec 2014 09:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 13 dec 2014 09:34

Peter van Velzen schreef:
Samante schreef:[*]Almachtig houdt volgens mij in dat God in staat is het leven te scheppen vanuit gedachte, het geheel te overzien met alwetendheid en elke scheppingsdaad een volmaakt resultaat te geven in de uiteindelijke uitkomst.
Als er een gedachte is, dan is er al leven en dat hoeft dan dus niet mee geschapen te worden.
Dus god is dood. mee eens.
Nee dat zie ik anders. Het geheel dat wordt overzien is het leven, waarin alle aspecten, alle individuaties (niet schepselen) van God het levensspel spelen. Ruimte en tijd worden dus overzien, van begin tot eind, en indien een eind komt aan al het leven, keert God weer terug in de waakvlammodus van gedachte. En is dan in staat opnieuw fysiek leven te scheppen vanuit gedachte.
Een volmaakte en alwetende God overziet het complete leven van begin tot einde en overziet dat elke keuze leidt tot de perfecte uitkomst.
Peter van Velzen schreef: een volmaakte en alwetende (en almachtige) god kán geen keuzes maken, want volmaaktheid kan niet meer veranderen zonder onvolmaakt te worden. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
Die keuzes worden door de individuaties van die God in het leven gemaakt. Die individuaties zijn de delen van Gods wezen.
Een volmaakte alwetende God die alles overziet in alle tijd die er is, kan niet gekwetst worden omdat God in de uiteindelijke uitkomst ongeschonden zal eindigen.
Peter van Velzen schreef: God zal eindigen? Maar als hij alle tijd overziet dan is hij al geëindigd. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
Uiteindelijk blijft dus gedachte over. Die gedachte kan niet gekwetst worden. Het fysieke leven met alle individuaties houdt weliswaar ooit op te bestaan, waarna alle individuaties weer één zijn in het spirituele wezen dat ik God noem.
God is overal en in alles en voortdurend in beweging in alle tijd en ruimte die er is, en overziet als alwetende entiteit dat al die bewegingen leiden tot de uiteindelijke perfecte uitkomst.
Peter van Velzen schreef: Wie overal is kan niet bewegen, want dan zou hij of zij ergens heen gaan waar hij of zij voorgeen niet was. Dat is in overeenstemming met het voorafgaande.
Binnen het leven beweegt God in de individuaties. Zonder die individuaties zou ik je gelijk geven. Maar juist door het zichzelf te hebben opgedeeld in die individuaties kan God bewegen binnen het leven.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 13 dec 2014 09:40

Bonjour schreef:
Samante schreef: ik heb het over God.
Indien we god met een hoofdletter schrijven spreken we over de god van de Bijbel. Jij hebt het niet over God. Je hebt je eigen godsbeeld gemaakt. Wellicht geïnspireerd op het beeld van de god van de Bijbel, maar het is je eigen invulling.
Ik zie de benaming God niet als eigendom van de bijbel. Bovendien wil ik met gedachtegoed over de bijbelgod kunnen schermen en in feite zijn alle duizenden goden die er ooit geweest zijn voor mij hetzelfde ding. God met slechts een andere naam en andere eigenschappen.
Maar zou ik een naam willen bedenken voor God, dan zou het Oeliekoelie zijn. Maar dat is de persoonlijke God van Youp van 't Hek en die heeft slechts 1 volgeling en dat is Youp zelf. Daar blijf ik in elk geval van af. :lol:
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Peter van Velzen » 14 dec 2014 04:11

Beste Samante,

Ik kom tot de conclusie dat jij een pantheistische visie hebt. Jouw "god" is niet te onderscheiden van "alles". Ik geef er de voorkeur aan om voor "alles" het woord "alles" te blijven gebruiken, en het woord "god" voor een verzinsel van de mensen, waarvan ze denken dat het eeuwig leeft, en zich "in de hemel" bevindt, ook al heeft men die "hemel" inmiddels verplaats van "boven ons hoofd" naar een andere dimensie.

Maar het staat je uiteraard vrij om het voor andere ideeën te gebruiken. De "eigenschappen" die je opsomt zijn echter nooit aan te tonen noch te falsificeren. Sommige zijn in strijd met de bevindingen van de wetenschap (met name alwetendheid), maar "you have the right to be wrong".
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 14 dec 2014 08:59

Peter van Velzen schreef:Beste Samante,

Ik kom tot de conclusie dat jij een pantheistische visie hebt. Jouw "god" is niet te onderscheiden van "alles". Ik geef er de voorkeur aan om voor "alles" het woord "alles" te blijven gebruiken, en het woord "god" voor een verzinsel van de mensen, waarvan ze denken dat het eeuwig leeft, en zich "in de hemel" bevindt, ook al heeft men die "hemel" inmiddels verplaats van "boven ons hoofd" naar een andere dimensie.

Maar het staat je uiteraard vrij om het voor andere ideeën te gebruiken. De "eigenschappen" die je opsomt zijn echter nooit aan te tonen noch te falsificeren. Sommige zijn in strijd met de bevindingen van de wetenschap (met name alwetendheid), maar "you have the right to be wrong".
Beste Peter,

De allereerste keer dat ik hoorde van pantheïsme en ik pantheïst genoemd werd was in 1998, toen ik een psychiater vertelde over de ervaringen die ik had gehad tijdens een psychose. Hij trok toen ook die conclusie. De inzichten die ik daaruit heb verkregen noem ik tegenwoordig 'verzonnen'. Dit omdat ik er rekening mee houd dat die inzichten door wanen tot stand zijn gekomen. Eerder zag ik het als een openbaring, maar daar ben ik voorzichtiger mee geworden.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Erik » 14 dec 2014 11:37

Ik kan prima leven met jouw god Samante ook al meen ik dat die niet bestaat.
Ook hoop ik van harte dat hij er is zolang hem nodig hebt.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Goddelijke kenmerken

Bericht door Samante » 18 dec 2014 09:51

Erik schreef:Ik kan prima leven met jouw god Samante ook al meen ik dat die niet bestaat.
Ook hoop ik van harte dat hij er is zolang hem nodig hebt.
Ja dat hoop ik ook. In elk geval is het geen moeilijke God.

Waar in sommige religies de mens wordt gezien als een schepsel, zo is in mijn spiritualiteit de mens een individuatie van God, Een onlosmakelijk deel van God, dat de vorm van een mens heeft ontworpen en in dat leven sommige gebeurtenissen en eigenschappen empirisch wil ervaren. Met een onvoorwaardelijk vrije wil. Op het moment dat in dat leven die gebeurtenissen en eigenschappen zijn ervaren is in feite de agenda van die individuatie, van die ziel, vervuld. Dan is het moment aangebroken weer een nieuwe vorm te ontwerpen en wederom gebeurtenissen en eigenschappen empirisch te ervaren, om een nieuwe volgende agenda uit te voeren. Enzovoort, enzovoort.

Dit alles gebeurt met volledig geheugenverlies. Opdat het leven blanco kan worden ervaren. Zou er kennis zijn van de agenda, van sommige gebeurtenissen, of zouden bepaalde eigenschappen bekend zijn, dan zou slechts een programma of draaiboek worden ervaren dat wordt afgedraaid.

'De mens is geschapen naar het evenbeeld van God' is iets dat wordt verkondigd door het christendom.
Voor mij houdt dat in dat elke individuatie, als onlosmakelijk deel van Gods lichaam, ook de goddelijke kenmerken heeft van God. Met het dagelijks bewustzijn is dat niet op te merken. Ik ga ervan uit dat op andere, hogere bewustzijn niveaus dit gemeengoed is. Nou ja, genoeg stof wellicht voor een vervolg van de discussie.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Plaats reactie