Martelpraktijken CIA..

[Robert Frans]

Zo blijkt steeds maar weer dat ook de westerse beschaving heel wat duistere, barbaarse kanten heeft. En zaken goedkeurt of gewoon laat gebeuren, waar zelfs oude beschavingen nog van zouden schrikken.

[Bonjour]

Het is soms heel leuk om met Bijbelteksten te strooien. Deze is hier wel gepast:

Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt?

Wellicht heb ik te lang op een gereformeerd forum rondgehangen.

[Fish]

Het erge is dat er politici zijn die het martelen verdedigen. De opmerking "We hebben het gedaan, maar we hebben levens gered, dus is het goed" deugt niet.

Je geeft je tegenstander ook een vrijbrief om het zelfde te doen.

[Jagang]

Het erge is dat er politici zijn die het martelen verdedigen. De opmerking "We hebben het gedaan, maar we hebben levens gered, dus is het goed" deugt niet.

Nee, bovendien is het helemaal niet duidelijk hoeveel levens er mee zijn gered, al was het maar omdat de CIA zichzelf als een criminele organisatie gedraagt. Hoeveel gevangenen zouden er volledig "van de aardbodem verdwenen" zijn?

[lanier]

Als een ander land dit zou doen zou het hek van de dam zijn. Maar Amerika komt er straks blijkbaar toch mee weg.

[HenkM]

Als een ander land dit zou doen zou het hek van de dam zijn. Maar Amerika komt er straks blijkbaar toch mee weg.

Elk land doet het. In meer of mindere mate. En ik bedoel: elk land

Wat een naïviteit.

[Robert Frans]

Kun je dat ook onderbouwen, HenkM?

[lanier]

Dus ieder land ontvoert mensen in andere landen, zet ze op het vliegtuig naar eigen land of vliegen ze naar een bevriend land? Dat mag je dan wel eens aantonen. In het Wikipedia document ben ik het niet tegengekomen. Feit of fantasie???

[HenkM]

Kun je dat ook onderbouwen, HenkM?

Zucht. Gewoon gezond verstand.

Denk maar aan de onder dwang afgelegde bekentenissen in Nederland.

Onthouding van slaap, langdurige harde geluiden, zeer langdurige 'verhoren', intimidatie .... en we horen alleen maar van de zeer ernstige zaken waar onschuldigen blijken vast te zitten of te zijn veroordeeld (Schiedamse Parkmoord). Vaak heeft de politie wel de juiste man/vrouw, maar niet genoeg echt bewijs.

Het komt gewoon overal voor. Het mag bijna nergens (natuurlijk) .... maar ondertussen ...

[HenkM]

Dus ieder land ontvoert mensen in andere landen, zet ze op het vliegtuig naar eigen land of vliegen ze naar een bevriend land? Dat mag je dan wel eens aantonen. In het Wikipedia document ben ik het niet tegengekomen. Feit of fantasie???

Ik zei dus: in meer of mindere mate!

[lanier]

Die mate maakt nogal wat uit! Een aanval op een ander land is heel iets anders dan een intern conflict. Niet voor de slachtoffers maar wel voor de Internationale betrekkingen. Kijk maar naar Rusland en Oekraïne.
Hetzelfde geldt hier: eigen inwoners verhoren is heel wat anders dan burgers uit een ander land kidnappen. Dat is inbreuk op de integriteit van dat land.
Als Rusland dit zou doen zouden Merkel en consorten op hun achterste benen staan. En wat zeggen ze nu?

[HenkM]

Die mate maakt nogal wat uit! Een aanval op een ander land is heel iets anders dan een intern conflict. Niet voor de slachtoffers maar wel voor de Internationale betrekkingen. Kijk maar naar Rusland en Oekraïne.
Hetzelfde geldt hier: eigen inwoners verhoren is heel wat anders dan burgers uit een ander land kidnappen. Dat is inbreuk op de integriteit van dat land.
Als Rusland dit zou doen zouden Merkel en consorten op hun achterste benen staan. En wat zeggen ze nu?

Rusland doet het ook, hoor. Dat ontvoeren.

Maar dit gaat over martelpraktijken. Een beetje martelen mag wel, zeg je?

[lanier]

Nee dat zeg ik niet. Dit topic gaat erover dat Amerika mensen ontvoert uit hun eigen land en ze dan martelt. Ik zeg alleen maar dat dat verschil uitmaakt met mensen martelen uit eigen land en in eigen land.

[Virginie]

Ik zeg het maar eerlijk maar ik vind het geen prettig onderwerp. Niet zozeer vanwege de inhoud, ja, dat is natuurlijk ook vreselijk maar vanwege het woord martelpraktijken.
Je voelt aan je water dat zulke woorden je ergens inluiden, ergens waar ik niet zijn wil. Martelpraktijken vraagt om een martelaar maar de martelaar is nu juist niet degene die de praktijk uitoefent. Het hele onderwerp zakt onder je voeten weg, je hebt er geen grip meer op omdat de hoofdbestanddelen op drijfzand gefundeerd zijn. Ik vind het geen aangename discussie zo.

Zo zegt men ook misdaden tegen de mensheid. Luijckx, denk ik dan, ze nemen je in de zeik, hier klopt niets van, ik weiger dan ook verder nog mijn mond open te doen zoeker als er ook nog stille tochten met veel kaarsjes bij komen kijken.

[Robert Frans]

Zucht. Gewoon gezond verstand.

Nou ja, bij dit soort zeer ernstige beschuldigingen lijkt mij meer nodig dan enkel gezond verstand. Anders valt het onder dezelfde categorie als "alle mannen kijken porno." Leuk voor aan de borreltafel, lekker oncontroleerbaar ook, maar als je dat serieus meent, dan zul je dat toch moeten kunnen onderbouwen. Je kunt mijns inziens niet zomaar dergelijke beschuldigingen uiten.