Tis gedaan met de kerk in Ierland

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Tis gedaan met de kerk in Ierland

Bericht door Gerard » 31 jan 2006 21:59

NRC gisteren :lol:
NRC 30 jan schreef:Het is helemaal voorbij met de kerk in Ierland'

Floris van Straaten

Ierland seculariseert snel. Seksschandalen van priesters brengen dekatholieke kerk verder in het nauw. In naam blijven de Ieren katholiek,maar velen komen zelden in de kerk.

'Je wilt weten hoe het met de katholieke kerk in Ierland is gesteld',lacht een grote, zware man in The John Barry, een pub aan het oudevissershaventje van Wexford aan de Ierse oostkust. 'Dat kan ik je zeggen:met de kerk is het helemaal voorbij, finished. We zitten 's zondags echtliever hier dan bij de mis.' Dan neemt hij een grote teug uit zijn glasGuinness en op het zelfde moment zet een bandje in de hoek weer een oudeIerse melodie in, die vele aanwezigen luidkeels meezingen. Einde discussie.

Ook elders in het stadje, vorig najaar het middelpunt van een schandaalmet priesters die kinderen seksueel bleken te hebben misbruikt, wekt hetthema 'katholieke kerk' niet de minste geestdrift meer. In een broodjeszaakkijkt een jonge vrouw de correspondent aan alsof hij haar een oneerbaarvoorstel heeft gedaan. Praten over de kerk is wel het laatste waarin ze zinheeft op haar vrije zondag. Ze winkelt liever - veel zaken zijntegenwoordig ook 's zondags open.

Het rooms-katholieke geloof, dat toch al geen schaduw meer was van dealmachtige institutie van nog maar een paar decennia geleden, heeft deafgelopen maanden opnieuw drastisch aan gezag ingeboet. In oktober bleekuit een onderzoek in het bisdom Ferns, waaronder Wexford valt, dat alleendaar al tientallen priesters werden verdacht van seksueel misbruik vanmeisjes en jongens door de jaren heen. Bovendien had de kerk getracht zulkezaken in de doofpot te stoppen, zonder consideratie met de slachtoffers.

Ook elders in het land regende het plotseling beschuldigingen vanmisbruik door priesters. Juist vorige week werd verder bekend dat een73-jarige priester, pater Mossie Dillane, in het westen van Ierland aljaren een relatie had met een 31-jarige onderwijzeres. Eind vorig jaar werder een kind uit geboren. De plaatselijke bisschop dwong de priester daaroptot terugtreden. Pijnlijk voor de kerk was dat pater Dillane, een jovialefiguur, niet alleen uit eigen parochie maar uit het hele land een lawinevan steunbetuigingen kreeg.

De Ierse staatstelevisie RTE riep kijkers naar aanleiding van de kwestieprompt op te reageren op de vraag of het celibaat voor priesters moestworden afgeschaft. Ja, vond 92 procent aan het einde van de avond, nee, zei8 procent.

De affaire-Dillane deed denken aan een schandaal uit 1992, dat veelIeren destijds diep schokte. Toen bleek dat bisschop Eamonn Casey, een vande meest gerespecteerde katholieke geestelijken, er een vriendin op had nagehouden, bij wie hij een kind had verwekt.

De Ieren hebben de laatste jaren in gestrekte draf de achterstand op hungeseculariseerde Europese geloofsgenoten ingehaald. In naam zijn ze nog welkatholiek, maar behalve bij trouwerijen en begrafenissen zetten de meestenzelden of nooit meer een voet in de kerk. Laat staan dat ze zich doorpriesters laten vertellen hoe ze zich door het leven heen moeten slaan.

Pater Paul Tighe, die behalve als docent theologie ook als woordvoerdervan aartsbisschop Diar-muid Martin van Dublin optreedt, ontkent niet dathet moeilijke tijden zijn voor de kerk. Volgens hem heeft de neergang temaken met de aard van het katholicisme in Ierland. 'Dat was altijd meervolks en vroom dan intellectueel', zegt Tighe, in zijn kantoor naast hetaartsbisschoppelijk paleis. De meeste mensen gingen volgens hem niet zozeernaar de kerk omdat ze een diepe religieuze overtuiging hadden, maar omdatdat nu eenmaal gebruikelijk was. Het vergde destijds grote moed niet naarde kerk te gaan. Tighe: 'De kerkleiding werd nooit intellectueel uitgedaagden werd daardoor zelfgenoegzaam. Daardoor hebben die misstanden zich kunnenontwikkelen.'

Dat laatste betwijfelen velen. 'Die priesters houden zich zelf niet aanwat ze de mensen in hun preken voorhouden', zegt een taxichauffeur inDublin. 'Ik ga daarom allang niet meer de kerk.'

Ook Deirdre Fitzpatrick van One in Four, een organisatie dieslachtoffers van kindermisbruik bijstaat, is sceptisch. 'Wij zijn helemaalniet overtuigd van de goede wil van de kerk', zegt ze. 'Veelzeggend is dathet Vaticaan nooit de moeite heeft genomen op de zaak te reageren, laatstaan zich te verontschuldigen bij de slachtoffers.' Veel slachtoffersworstelen nog altijd met trauma's, ook al zijn ze inmiddels vaak allangvolwassen. Slechts een minderheid van de daders is veroordeeld, omdat hetvaak moeilijk was misbruik jaren later nog te bewijzen.

'Bij de kinderen leidde dat tot psychische problemen', zegt Fitzpatrickvan One in Four, een organisatie vernoemd naar de kans die elk kindstatistisch loopt om op enig moment het slachtoffer van seksueel misbruikte worden (niet uitsluitend door priesters overigens). 'Het werd soms nogerger', aldus Fitzpatrick, 'als ze het wel aan hun ouders vertelden, maarals die het niet wilden geloven. Bij veel kinderen leidde het misbruik totdiepe onzekerheid en een gevoel van schaamte.'

De discussie over het celibaat brengt de kerk nog verder inverlegenheid. In het plaatsje Ferns, gelegen in het gelijknamige bisdom 100kilometer ten zuiden van Dublin, leidt de vraag of priesters moeten kunnenhuwen zelfs meteen tot een verwoed debat tussen een groepje bejaarden, nogaltijd de meest volgzame gelovigen.

'Het celibaat moet blijven', zegt een man met wit haar en lachend voegthij er aan toe: 'Jezus zei al dat je niet twee meesters tegelijk, namelijkde Heer en je vrouw, kunt dienen.' Maar een andere man betoogt met evenveelpassie dat het uit de tijd is het celibaat aan priesters op te leggen. 'Hetgaat er uiteindelijk toch om of je een goed mens bent en andere mensenhelpt, niet of je al dan niet een vrouw hebt.'

Pater Tighe blijft ondanks alles hoopvol over de toekomst van de kerk.'De boodschap van Christus blijft actueel en ik weet zeker dat veel oudershun kinderen een gevoel van liefde en altruïsme willen meegeven, een besefdat er meer is in het leven dan alleen maar winkelen en consumeren.'

Maar het tij is ongunstig, weet ook hij. Het vroeger zo gerespecteerdepriesterambt heeft alle aantrekkingskracht op jongeren verloren en de Iersesamenleving is totaal veranderd. Lachend vat de 47-jarige priester zelf deveranderingen aanschouwelijk samen. 'Toen ik opgroeide werd een drogist ernog hevig op aangekeken als hij condooms verkocht, nu verslijt iedereen eendrogist die dat niet doet juist voor gek.'

'Het katholicisme in Ierland was altijd meer volks en vroom danintellectueel'
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Gebruikersavatar
Jutter
Ervaren pen
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 okt 2004 22:05
Locatie: Den(k) Helder

Bericht door Jutter » 31 jan 2006 22:24

Ik hoop dat dit de gespannen verhoudingen in Noord Ierland tussen de protestanten en de (nu lang niet meer zo) katholieken zal verzachten.
~Als je het denken aan pappa overlaat, blijf je een kind.~
The ?uestionmark Shaped Hole :a rationalist's fairytale in the making.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 31 jan 2006 22:28

Opmerkelijk bericht. Nu alleen nog dat het in Zuid-Amerika en Afrika net zo slecht gaat. Wat er hier in Europa wordt verloren, komt er daar namelijk met bosjes bij.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 31 jan 2006 22:34

Okee, nu rijst bij mij de vraag: hoe lang duurt het totdat het Katholicisme echt verwaarloosbaar is in Europa qua aantal? Als we op deze voet doorgaan verwacht ik dat we nog geen 40 jaar nodig hebben om dmv ´natuurlijk verloop´ het Katholicisme helemaal van de kaart te vegen. (In Nederland geef ik het nog 15 jaar minder)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 31 jan 2006 22:39

Als ik zie hoeveel parochies de gemiddelde pastoor in het katholieke zuiden heeft, dan zou ik zeggen: zelfs nog korter dan 25 jaar. De meeste pastoors zijn toch wel op leeftijd, en er komen zelden nieuwe bij.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 31 jan 2006 22:46

En dan krijg ik het benauwd om mijn keel. Want ondanks het feit dat de gelovigen minder in aantal worden zit hier een groot MAAR aan. Voor de fanatieke overblijvers is er een op Amerikaans (calvinistische) evangelisch mini paradijsje altijd voorhanden. En deze groepjes blinken niet echt uit in een realistisch beeld van mens/maatschappij .

Een voorbeeld in Nederland is dat veel jongeren nu uit gereformeerde gemeentes weg worden getrokken naar dit soort clubjes. Hoewel zwaar orthodox gereformeerd duidelijk op z'n terugweg is groeit het aantal evangelische fundo's. Wederom een clubje dat de bijbel als het onbetwijfelbare en onfeilbare woord gods......

Er is duidelijk een trent te te zien, in het moderniseren van de maatschappij groeit fundamentalisme mee, welk geloof ook. Gevoed door minderheden die houvast zoeken...

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 feb 2006 00:43

BR: Ten eerste , dat zijn protestanten en niet in deze van belang. Ten tweede denk ik dat het een tijdelijke opleving betreft. Over een jaar of 20 zal men het hopelijk zien als een fin de siecle gevoel vergelijkbaar met 100 jaar geleden met Kuiper en andere Christelijke opleving. Je ziet nu al dat de populariteit van Bush en consorten redelijk aan het dalen is omdat de binnenlandse politiek ernstig te wensen over laat.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

bad_religion

Bericht door bad_religion » 01 feb 2006 06:51

Sararje schreef:BR: Ten eerste , dat zijn protestanten en niet in deze van belang.
Dat valt te betwijfelen, evangelisten doen het voornamelijk goed bij groepen gelovigen die het gevoel krijgen dat hun eigen instituut "verwatert" . Hier vullen de evangelisten een gapend gat. Of deze stroming niet succesvol onder rooms katholieken zal zijn die zich met een absolutere leer willen conformeren is twijfelachtig. De formule blijft uitstekend werken.
Sararje schreef: Ten tweede denk ik dat het een tijdelijke opleving betreft. Over een jaar of 20 zal men het hopelijk zien als een fin de siecle gevoel vergelijkbaar met 100 jaar geleden met Kuiper en andere Christelijke opleving. Je ziet nu al dat de populariteit van Bush en consorten redelijk aan het dalen is omdat de binnenlandse politiek ernstig te wensen over laat.
De populiratiteit van Bush en consorten zegt niets over de activiteiten van kleine zeer orthodoxe geloofsgroepen in de samenleving. Het probleem blijft, een kleine groep die zich aan een ontzettende dogmatische groepering blijft identificeren. Fundamentalisme is in die zin dan ook niet uitroeibaar. Het is één van de symptomen van een moderne samenleving waaraan een paar zich willen ontrekken, vaak mensen die zich bedreigt voelen door die samenleving. En tel deze factoren dan op(?).

Tevens moeten we christelijke revivals niet onderschatten, en Kuyper en zijn bewiging (de dolerenden) kwam jaren na de afscheiding. Deze orthodoxe bewegingen verschilden echter van de fundo's van vandaag. De afscheiding (m.o.a.) Hendrick Cock was een maatschappelijk fenomeen van de "kleine luyden". De gerformeerde kerk is dan ook gaan wankelen toen de kleine luyden inmiddels alles bereikt hadden....

De huidige orthodoxie in de geloofswereld is van een ander aard, kleine groepen die zich aangevallen voelen, of aangetast in hun waarden met behoorlijk fundamentalistische gedachtes over mens / maatschappij. Deze groeperingen (een hele bonte verzameling) zet zich af tegen veranderingen en zien de moderne maatschappij als bedreiging.

Al deze groepjes hebben geen grote achterban nodig om een hoop ellende te veroorzaken, feitelijk, hoe kleiner de achterban, hoe verder ze verwijdert raken van de maatschappij, en des te meer ellende...

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 feb 2006 07:16

BR: In feite waren de groepen van bijv. Domela Nieuwenhuis en consorten ook niet bijster groot. Toch waren die ook redelijk reactionair. Bovendien zijn bepaalde sociale normen en waarden (zoals homohuwelijk, aburtus etc) dermate in onze samenleving verankerd dat ik betwijfel of hier binnen 20 jaar een meerderheid voor te vormen is. Natuurlijk ze zullenj blijven bestaan, maar ze zullen even goed langs de zijlijn blijven als de SGP heden ten dage.
Over Katholiek vs. Protestant: De meerderheid van de huidige Katholieken is boven de 60 en nog van voor de ontzuiling. Zij hebben, kort door de bocht gezegd, als ze van conservatieve huize zijn een redelijke afkeer van protestantisme (zie ook bijv. mijn huisbaas). De groep Katholieken die vrijzinnig is verwaterd van nature al en de groep orthodoxen is over het algemeen te anti-protestants. Een verstandshuwelijk met evangelisten zie ik dan ook als onwaarschijnlijk bij deze laatsten.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

bad_religion

Bericht door bad_religion » 01 feb 2006 07:52

Sararje schreef:BR: In feite waren de groepen van bijv. Domela Nieuwenhuis en consorten ook niet bijster groot. Toch waren die ook redelijk reactionair. Bovendien zijn bepaalde sociale normen en waarden (zoals homohuwelijk, aburtus etc) dermate in onze samenleving verankerd dat ik betwijfel of hier binnen 20 jaar een meerderheid voor te vormen is. Natuurlijk ze zullenj blijven bestaan, maar ze zullen even goed langs de zijlijn blijven als de SGP heden ten dage.
De groep van Domela Nieuwenhuis is geen onderdeel van de afscheiding geweest, laat staan van de "dolerende" van Kuyper. Ook toen de "dolerende" zich afsplitste was er veel gevallen niet echt veel warmte tussen de afscheiding groep en de "dolerende". Maar noem deze groep niet klein. Destijds was deze groep 360.000 mensen op een bevolking van pakweg iets meer dan een millioen. De afscheiding en later ook de dolerenden waren een gevolg van maatschappelijke ongelijkheid. Vooral de afscheiding laat dit beeld goed zien.

Het langs de "zijlijn" vormt ook een groot probleem, maatschappelijk zijn hun ideeën gewoon niet meer haalbaar, maar binnen deze kleine groepen, die maatschappelijk weinig invloed meer hebben is fundamentalisme de grote drijfveer geworden. En van daaruit is het een kleine stap.

Sararje schreef:Over Katholiek vs. Protestant: De meerderheid van de huidige Katholieken is boven de 60 en nog van voor de ontzuiling. Zij hebben, kort door de bocht gezegd, als ze van conservatieve huize zijn een redelijke afkeer van protestantisme (zie ook bijv. mijn huisbaas).
Tja, het is ook niet de meerderheid die je moet vrezen, de meerderheid van de mensen is ook progressiev (of vegatief). Maar het is kort door de bocht dat een goed opgezette zieltjeswinner organistatie geen aanhang kan krijgen onder katholieken die zich ontheemt voelen en toch uitdrukking aan geloof willen geven. Dit zal niet in grote groepen zijn, maar juist weer kleine fanatieke groepen. Godsdienst is een zevenkoppig monster....

Sararje schreef: De groep Katholieken die vrijzinnig is verwaterd van nature al en de groep orthodoxen is over het algemeen te anti-protestants. Een verstandshuwelijk met evangelisten zie ik dan ook als onwaarschijnlijk bij deze laatsten.
Verbaas je niet, vroeger werd de EO de vertegenwoordiger van de "hallelujah kerk"gezien door zwaar geroformeerd Nederland. Ik heb onder m'n ogen mee mogen maken dat mensen uit gereformeerd vrijgemaakte gemeente langzaam omkeerde naar de EO, iets wat niet voor mogelijk werd gehouden. De EO is in veel gevallen de spreekbuis geworden van de orthodoxere stroming gereformeerden, het het lukt prima zo.....

Een verstandshuwelijk tussen geloven (van hetzelfde geloof) is vrijwel niet mogelijk totdat het water aan de lippen staat. Gevolg is vaak een verwaterde grote groep die op allerlei mogelijke manieren invulling denken te geven aan hun godsbeeld, maar ook kleine maar zeer radicale en vasthoudende groepen orthodoxen.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 feb 2006 14:37

bad_religion schreef:
Sararje schreef:BR: In feite waren de groepen van bijv. Domela Nieuwenhuis en consorten ook niet bijster groot. Toch waren die ook redelijk reactionair. Bovendien zijn bepaalde sociale normen en waarden (zoals homohuwelijk, aburtus etc) dermate in onze samenleving verankerd dat ik betwijfel of hier binnen 20 jaar een meerderheid voor te vormen is. Natuurlijk ze zullenj blijven bestaan, maar ze zullen even goed langs de zijlijn blijven als de SGP heden ten dage.
De groep van Domela Nieuwenhuis is geen onderdeel van de afscheiding geweest, laat staan van de "dolerende" van Kuyper. Ook toen de "dolerende" zich afsplitste was er veel gevallen niet echt veel warmte tussen de afscheiding groep en de "dolerende". Maar noem deze groep niet klein. Destijds was deze groep 360.000 mensen op een bevolking van pakweg iets meer dan een millioen. De afscheiding en later ook de dolerenden waren een gevolg van maatschappelijke ongelijkheid. Vooral de afscheiding laat dit beeld goed zien.
Je vergeet mijns insziens de verworvenheden van de massacommunicatie en de ontzuiling.
Het langs de "zijlijn" vormt ook een groot probleem, maatschappelijk zijn hun ideeën gewoon niet meer haalbaar, maar binnen deze kleine groepen, die maatschappelijk weinig invloed meer hebben is fundamentalisme de grote drijfveer geworden. En van daaruit is het een kleine stap.
Onder Christenen heb je tot op zekere hoogte gelijk maar buiten deze groep is het aantal leden flink dalende. Zie onder andere het dalende aantal kerkgangers. Je houdt dan een exclusief clubje over. Echter, zolang deze niet staatsgevaarlijk is door de democratie met geweld te willen omver te willen werpen (de eerste gereformeerde die dat wil, moet ik nog tegenkomen) is eht een exclusief clubje. Probleem van dat soort clubjes is dat ze vaak geen lang leven zijn beschoren omdat als ze groter worden, ze niet meer exclusief worden en daarmee zichzelf om zeep helpen.
Sararje schreef:Over Katholiek vs. Protestant: De meerderheid van de huidige Katholieken is boven de 60 en nog van voor de ontzuiling. Zij hebben, kort door de bocht gezegd, als ze van conservatieve huize zijn een redelijke afkeer van protestantisme (zie ook bijv. mijn huisbaas).
Tja, het is ook niet de meerderheid die je moet vrezen, de meerderheid van de mensen is ook progressiev (of vegatief). Maar het is kort door de bocht dat een goed opgezette zieltjeswinner organistatie geen aanhang kan krijgen onder katholieken die zich ontheemt voelen en toch uitdrukking aan geloof willen geven. Dit zal niet in grote groepen zijn, maar juist weer kleine fanatieke groepen. Godsdienst is een zevenkoppig monster....
Helemaal uitgeroeid zal het de komende 100 jaar nog niet zijn, dat ben ik met je eens maar tegenwoordig heeft het Katholicisme nauwelijks traditionelen in NL. Zo weet ik geen school in NL te noemen waar de monniken en nonnen nog De Schrift doceren. Zeker ook de rechterlijke uitspraak dat evolutie examenstof is op het MO, laat weinig ruimte voor creationistische visies. Christenen als Cees Dekker en Maria van der Hoeven worden ook direct teruggefloten als ze direct weer domme uitspraken doen door de wetenschappelijke wereld etc. etc. etc. Ik zie het niet zo somberin.
Sararje schreef: De groep Katholieken die vrijzinnig is verwaterd van nature al en de groep orthodoxen is over het algemeen te anti-protestants. Een verstandshuwelijk met evangelisten zie ik dan ook als onwaarschijnlijk bij deze laatsten.
Verbaas je niet, vroeger werd de EO de vertegenwoordiger van de "hallelujah kerk"gezien door zwaar geroformeerd Nederland. Ik heb onder m'n ogen mee mogen maken dat mensen uit gereformeerd vrijgemaakte gemeente langzaam omkeerde naar de EO, iets wat niet voor mogelijk werd gehouden. De EO is in veel gevallen de spreekbuis geworden van de orthodoxere stroming gereformeerden, het het lukt prima zo.....

Een verstandshuwelijk tussen geloven (van hetzelfde geloof) is vrijwel niet mogelijk totdat het water aan de lippen staat. Gevolg is vaak een verwaterde grote groep die op allerlei mogelijke manieren invulling denken te geven aan hun godsbeeld, maar ook kleine maar zeer radicale en vasthoudende groepen orthodoxen.
[/quote]
Als er diversiteit in godbeelden ontstaat is dat alleen maar ten faveure van de atheisten omdat men dan namelijk niet meer een centraal gezag/dogma heeft. Religie leeft bij dit soort dogma´s. Het aantal mensen die nog blind naar de paus/Synode luistert is sterk afnemende. Men heeft al snel iets van ´Ach, laat die man in Rome toch praten´. Hetzelfde met de Dordse leefregels. Uiteraard, bij mij drie huizen verderop ken ik een paar mensen die zich er nog 100% aan houden maar je ziet nu al sociale problemen omdat het huwelijksaanbod in die kringen nog laag is. Dat men de krachten bundelt zoals jij beschreef is in feite al een vorm van dat het water aan de lippen staat. Het is mijns insziens een vorm van 1+1=1.5 als je begrijpt wat ik bedoel. Om het anders te zeggen: In mijn studentenstad is ongeveer 75 man lid van CSFR (zeg maar kort door de bocht de jongerenclub van de SGP). Dat is minder dan 1 promille. Zou ik de gemiddeld aantal jaar dat men lid blijft vermenigvuldigen met een verwachte levensduur van een mens dan kom ik op een toekomstig aantal van minder dan 1% van de bevolking. Dat is heel weinig.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Maestro
Forum fan
Berichten: 109
Lid geworden op: 28 jan 2006 16:33
Locatie: Flevopolder

Bericht door Maestro » 01 feb 2006 15:58

Tis wel niet helemaal ontopic, maar ik móét even reageren....
BR: In feite waren de groepen van bijv. Domela Nieuwenhuis en consorten ook niet bijster groot. Toch waren die ook redelijk reactionair.
Waar haal je het vandaan, BR? Ferdinand Domela Nieuwenhuis begon als lutherse dominee, maar heeft zich nooit beziggehouden met kerkelijke twisten, Integendeel, hij verliet de kerk en werd atheist en o.a. lid van de Dageraad, een vrijdenkers-vereniging. Wel had hij een voorkeur voor monogamie, was tegen prostitutie en voor geheelonthouding van alcohol. Misschen vind je dat "redelijk reactionair"...?
Lees zijn biografie " Van christen tot anarchist"!

Groet!

Maestro
All religions are easily combated, but with difficulty extirpated (D'Holbach)

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 01 feb 2006 16:03

Ik meen dat hij ook een paar minder toffe dingen heeft gedaan. Oproepen tot ingrijpende stakingen e.d.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Maestro
Forum fan
Berichten: 109
Lid geworden op: 28 jan 2006 16:33
Locatie: Flevopolder

Bericht door Maestro » 01 feb 2006 16:31

Sararje schreef:Ik meen dat hij ook een paar minder toffe dingen heeft gedaan. Oproepen tot ingrijpende stakingen e.d.
Of dat tof of minder tof is, is een kwestie van beoordeling. Kunnen we een topic over starten, als je wilt...? Mijn punt was, dat Domela hier door BR aangemerkt wordt als iemand die zich bezighield met orthodox-kerkelijke twisten, en verder nogal reactionair was. Dat nu ben ik niet met hem eens, zie mijn reactie boven. En of een oproep tot staking nu tof of niet tof is, hij was iig een vrijdenker, en geen kerkmens meer.
Wél socialist/anarchist. Zie ook http://www.iisg.nl/bwsa/bios/nieuwenhuis-f.html!

Groet!
Maestro
All religions are easily combated, but with difficulty extirpated (D'Holbach)

bad_religion

Bericht door bad_religion » 01 feb 2006 18:56

Maestro schreef:Tis wel niet helemaal ontopic, maar ik móét even reageren....
BR: In feite waren de groepen van bijv. Domela Nieuwenhuis en consorten ook niet bijster groot. Toch waren die ook redelijk reactionair.
Waar haal je het vandaan, BR?
Mijn punt was, dat Domela hier door BR aangemerkt wordt als iemand die zich bezighield met orthodox-kerkelijke twisten, en verder nogal reactionair was.

Beste Maestro ik denk dat je verkeert citeert.......lees nog ff terug :wink:

Plaats reactie