Peter van Velzen schreef:Beste Henk Karssenberg,
We moeten inderdaad niet de fouten keuzen die we maken, afwentelen op een God. Helaas is dat precies wat Mozes, Samuel en Jefta wel doen! Is dat precies wat heksenjagers, potenrammers en antisemieten als Luther deden. Wat de slavenhouders en de voorstanders van Apartheid deden.
Als daarentegen het “tweede gebod daaraan gelijk” waar is, dan moet jij met mij van mening zijn, dat die plaatsen in de Bijbel waarin dergelijke gedrag wordt gepresnteerd als rechtvaardig, slecht zijn, en geen menselijke navolging verdienen.
Twee dingen:
In de eerste plaats: ik verdedig het christelijk geloof. Niet: ik verdedig de gelovigen. Dat doet de bijbel ook niet. Als de bijbel beschrijft, dat Lot met zijn dochters naar bed ging dan wordt dat daarom nog niet goedgekeurd! En het verdient ook zeker geen navolging,dat ben ik helemaal met je eens.
Waar wordt het gedrag van Jefta als goed, wijs of rechtvaardig gepresenteerd? Je leest in het boek Rechters nog wel ergere dingen, die zeker geen navolging verdienen en dat staat ook nergens. En waar lees je trouwens,dat Jefta zijn foute keus op God afwentelde?
Ja, Adam en Eva gaven God (en elkaar) de schuld van wat er gebeurd was. Dat wordt beschreven. Die neiging hebben mensen allemaal. Maar het gaat er om of zulk gedrag wordt goedgekeurd in de bijbel. En dat is nou juist niet het geval.
Mensen als Abraham, David, Jakob, Petrus worden in de bijbel niet gepresenteerd als supermensen, maar als zondige, zwakke, kortzichtige, halsstarrige mensen. Integendeel. Als ze toch gered en gezegend worden is dat niet vanwege hun voorbeeldige levenswandel. Maar omdat ze geloofden en ondanks alles God vasthielden.
Ongelovigen vragen soms: Maar waar moet een mens dan van gered worden? Nou, van dat kortzichtige, van dat eigenwijze, waardoor mensen zichzelf steeds weer in de nesten werken. Dat herken ik ook bij mezelf en daarom ben ik blij dat de gelovigen in de bijbel geen supermensen waren.
Er zijn misschien ook mensen, die zo'n redding niet nodig hebben, omdat ze het gevoel hebben goed te doen en ieder het zijne of hare te geven. Nou, in dat geval is de boodschap van het evangelie niet voor jou bestemd en kun je die rustig naast je neerleggen,denk ik.
In de tweede plaats: je hebt het ook over potenrammers, heksenjagers, antisemieten en wat dies meer zij en die noem je in één adem met slavenhouders, Luther etc.
Volgens de bijbel is er in het koninkrijk der hemelen geen plaats voor moordenaars, verkrachters, etc. Met een moordenaar b.v. wordt dan niet iemand bedoeld, die ooit wel eens een moord heeft gepleegd en er later berouw van heeft. Dan zou er ook geen plaats zijn voor David b.v. Nee, het gaat dan om mensen, die denken zich alles te kunnen veroorloven omdat er toch geen rechter is.
Dus ik denk niet, dat de bijbel gewelddadig gedrag (of een zodanige gezindheid) in bescherming neemt.
Ik geloof voor geen moment datjij je niet kunt voorstellen dat een atheist vreest dat de moordpartijen die in de Bijbel worden toegeschreve n aan de wil van god, kunnen leiden tot onredelijke denkbeelden of gedragingen. Als je de bijbel enigzins kent, dan weet je dat de onredelijke voorbeelden voor het oprapen liggen. Je weet ook dat er dagelijks nog mensen worden bedreigd en aangevallen omdat ze heksen zouden zijn of homo’s. Dat kinderen mishandeld worden omdat ze van de duivel bezeten zouden zijn. En dat hen om redenen van “geloof” medische zorg wordt onthouden. Kun jij je niet voorstellen, dat atheisten daar het geloof debet aan achten? Kom nou!
Uiteraard is dat wat anders, dan dat we jou er persoonlijk verantwoordelijk voor achten. Maar als je de betreffende bijbelteksten blijft verdedigen als “moreel juist”, dan ben je dat indirect toch wél. Hou daar dus mee op!
Ik geloof niet dat geloven persé een kwaadaardige bezigheid is. Maar ik weet wel dat het dat soms is. Jij weet dat ook.Hopelijk leer je nog eens “het kwade te verwerpen en het goede te kiezen” . Ook waar het bijbelteksten betreft.
We hebben het hier al over gehad, Peter. Als atheïsten bang zijn, dat gelovigen op grond van de bijbel gaan moorden en doodslaan of dit soort praktijken gaan goedpraten dan kan die angst alleen maar voortkomen uit een zeer tendentieuze en kwaadwillige lezing van de bijbel. Ze geloven zelf de bijbel niet en dat recht hebben ze. Maar ze dwingen mensen die de bijbel wel geloven om die net zo uit te leggen als zij doen. En dat recht hebben ze niet!
Zoals gezegd, ik verdedig niet per definitie wat gelovigen doen. Maar de bijbel zelf heeft een sterk corrigerend vermogen.
Als iemand denkt te kunnen moorden en doodslaan dan zal hij misschien te maken krijgen met een aardse rechter, maar zeker met de hemelse Rechter. Dat is wat wij geloven. En als iemand daarbij ook nog eens de naam van God in de mond neemt (zoals Paulus deed) dan geldt dat alleen nog maar sterker.
Jij weet heel goed, dat de dingen die je noemt, zoals het mishandelen (of offeren) van kinderen door de bijbel niet goedgekeurd wordt, maar bestraft.
Ik kan me voorstellen, dat mensen die de bijbel niet goed kennen wel eens vragen hebben bij de geschiedenissen uit het Oude Testament. Gelovigen hebben zulke vragen ook, neem dat van mij aan.
Maar ik kan me niet voorstellen dat mensen die er prat op gaan de bijbel, die ze niet geloven beter te kennen dan menig gelovige echt bang zijn voor gelovigen. En maar halsstarrig volhouden dat gelovigen (potentiële) homohaters, kinderverkrachters of skyscraperpenetranten zijn. Er zijn er op dit forum die zulke onredelijkee dingen suggereren. Zorg, dat je niet net zo onredelijk wordt,
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.
