Waarom ik in (???) geloof

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door dikkemick » 05 sep 2014 08:37

Korte samenvatting dan nog een keer
A few months ago, I went on television to have a discussion with about 50 children. These children were invited because they’d been brought up in lots of different religions. Some had been brought up as Christians, others as Jews, Muslims, Hindus, Sikhs. The man with the microphone went from child to child, asking them what they believed. What they said shows up exactly what I mean by ‘tradition’. Their beliefs turned out to have no connection with evidence. They just trotted out the beliefs of their parents and grandparents, which, in turn, were not based upon evidence either. They said things like, ‘We Hindus believe so and so.’ ‘We Muslims believe such and such.’ ‘We Christians believe something else.’ 'We Henry's believe this and that' :
Of course, since they all believed different things, they couldn’t all be right. The man with the microphone seemed to think this quite proper, and he didn’t even try to get them to argue out their differences with each other. But that isn’t the point I want to make. I simply want to ask where their beliefs came from. They came from tradition. Tradition means beliefs handed down from grandparent to parent to child, and so on. Or from books handed down through the centuries.
Authority, as a reason for believing something, means believing it because you are told to believe it by somebody important. In the Roman Catholic Church, the Pope is the most important person, and people believe he must be right just because he is the Pope. In one branch of the Muslim religion, the important people are old men with beards called Ayatollahs. Lots of young Muslims are prepared to commit murder, purely because the Ayatollahs in a faraway country tell them to.
When I say that it was only in 1950 that Roman Catholics were finally told that they had to believe that Mary’s body shot off to Heaven, what I mean is that in 1950 the Pope told people that they had to believe it. That was it. The Pope said it was true, so it had to be true
En ZO werkt dat in de katholieke traditie Henry. Maar goed, jij bent geen katholiek en gelooft slechts wat meneer dominee vertelt.

Of course, even in science, sometimes we haven’t seen the evidence ourselves and we have to take somebody else’s word for it. I haven’t with my own eyes, seen the evidence that light travels at a speed of 186,000 miles per second. Instead, I believe books that tell me the speed of light. This looks like ‘authority’. But actually it is much better than authority because the people who wrote the books have seen the evidence and anyone is free to look carefully at the evidence whenever they want.

"Revelation" gaan we toch niet echt serieus nemen Henry? Anders quote ik deze motivatie om iets te geloven graag!
What can we do about all this? It is not easy for you to do anything, because you are only ten. But you could try this. Next time somebody tells you something that sounds important, think to yourself: ‘Is this the kind of thing that people probably know because of evidence? Or is it the kind of thing that people only believe because of tradition, authority or revelation?’ And, next time somebody tells you that something is true, why not say to them: ‘What kind of evidence is there for that?’ And if they can’t give you a good answer, I hope you’ll think very carefully before you believe a word they say.
En dat geldt dus uiteraard ook voor deze brief, omdat Dawkins geen autoriteit is welke geloofd MOET worden.

En ja, Henry, ook Dawkins verteld zijn dochter eerst naar rechts, dan naar links te kijken als ze gaat oversteken en dat mag je van mij opvatten als "autoritair". Ik ben van mening dat dit soort "opgelegde" geloven te verifieren zijn (in de krant b.v.).
Wat Dawkins nu juist NIET voorstaat is dat zijn dochter de ET aanneemt OMDAT papa zegt dat ze dit moet doen.
En dat is de reden dat ik zo;n afkeer van traditionele religie heb. ALS jij in een Moslimgmeenschap geboren had geweest, had je nu met hand en tand Allah verdedigd. Je was niet eens in de mogelijkheid het christendom te bestuderen (of iedere andere willekeurige Moslim-tegenstrijdige opvatting).

En zo blijft de vraag open staan.
Waarom geloof je in (de christelijke) God Henry??? En dan niet zoals katholieken er in geloven, maar exact zoals jij Hem ziet?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door dikkemick » 05 sep 2014 10:48

Aanvulling

Geloof je, Henry, dat de Jezus welke door Paulus (en andere onbekende schrijvers, in naam van Paulus, lang na zijn dood!) wordt beschreven dezelfde Jezus is, welke door Markus wordt beschreven? Ken je je Jezus?

Ik vraag me ook af wat Robbert hier over te zeggen heeft?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door pallieter » 05 sep 2014 11:03

Robbert kreeg het wat moeilijk toen ik hem vroeg zijn mening over Henry's letterlijke interpretatie te geven, Mick. Haven't seen or heard him since.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door dikkemick » 05 sep 2014 11:07

pallieter schreef:Robbert kreeg het wat moeilijk toen ik hem vroeg zijn mening over Henry's letterlijke interpretatie te geven, Mick. Haven't seen or heard him since.
Ik geloof veel, maar niet dat Robbert het moeilijk zou hebben. Als je "het" kunstje eenmaal doorhebt, is geen stelling je te moeilijk.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door pallieter » 05 sep 2014 11:18

Tenzij je argument net was dat Christenen niet meer in een hel geloven (enkel voor Hitler) en zeker niet denken dat zij alleen naar het paradijs gaan. Want dat dit anders inderdaad arrogant zou zijn. :D
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Karssenberg » 05 sep 2014 15:54

dikkemick schreef:Korte samenvatting dan nog een keer
A few months ago, I went on television to have a discussion with about 50 children. These children were invited because they’d been brought up in lots of different religions. Some had been brought up as Christians, others as Jews, Muslims, Hindus, Sikhs. The man with the microphone went from child to child, asking them what they believed. What they said shows up exactly what I mean by ‘tradition’. Their beliefs turned out to have no connection with evidence. They just trotted out the beliefs of their parents and grandparents, which, in turn, were not based upon evidence either. They said things like, ‘We Hindus believe so and so.’ ‘We Muslims believe such and such.’ ‘We Christians believe something else.’ 'We Henry's believe this and that' :
Of course, since they all believed different things, they couldn’t all be right. The man with the microphone seemed to think this quite proper, and he didn’t even try to get them to argue out their differences with each other. But that isn’t the point I want to make. I simply want to ask where their beliefs came from. They came from tradition. Tradition means beliefs handed down from grandparent to parent to child, and so on. Or from books handed down through the centuries.
Authority, as a reason for believing something, means believing it because you are told to believe it by somebody important. In the Roman Catholic Church, the Pope is the most important person, and people believe he must be right just because he is the Pope. In one branch of the Muslim religion, the important people are old men with beards called Ayatollahs. Lots of young Muslims are prepared to commit murder, purely because the Ayatollahs in a faraway country tell them to.
When I say that it was only in 1950 that Roman Catholics were finally told that they had to believe that Mary’s body shot off to Heaven, what I mean is that in 1950 the Pope told people that they had to believe it. That was it. The Pope said it was true, so it had to be true
Waar is dit een samenvatting van? Het lijkt me een mengelmoesje van iets wat op een site staat, doorspekt met eigen ideeën. Je mag ook wel in het Nederlands schrijven, hoor. Dat versta ik ook.

Wat een bizar verhaal trouwens. Het is nogal wiedes,dat kinderen nog geen eigen mening gevormd hebben, hoewel ze soms verder zijn dan je zou verwachten. Maar het is niet vreemd, dat kinderen in eerste instantie het geloof of de levensbeschouwing van hun ouders overnemen. Later, als ze volwassener worden gaan ze echt wel eigen keuzes maken. Als ze tenminste in een land leven waar je ook voor je overtuiging mag uitkomen en niet in Iran of Saudi-Arabië. Ik vind dit verhaal erg tendentieus.
En ZO werkt dat in de katholieke traditie Henry. Maar goed, jij bent geen katholiek en gelooft slechts wat meneer dominee vertelt.
Ik zou boos kunnen worden om wat je hier schrijft, als het niet zo verschrikkelijk dom was. Denk je nou echt, dat gelovigen alleen maar napraten wat de dominee zegt? Als je je er prettig bij voelt om zulke dingen te denken dan moet je ze vooral vasthouden. Maar het klopt van geen kant.
Geloof hij alles, wat Richard Dawkins zegt? Het lijkt er soms op, als ik al die lange quotes lees. Maar voorlopig ga ik er nog van uit, dat wat je schrijft en denkt je eigen overtuiging is en dat je niet klakkeloos anderen napraat. Maar denk dat dan ook niet van mij s.v.p.
Of course, even in science, sometimes we haven’t seen the evidence ourselves and we have to take somebody else’s word for it. I haven’t with my own eyes, seen the evidence that light travels at a speed of 186,000 miles per second. Instead, I believe books that tell me the speed of light. This looks like ‘authority’. But actually it is much better than authority because the people who wrote the books have seen the evidence and anyone is free to look carefully at the evidence whenever they want.

"Revelation" gaan we toch niet echt serieus nemen Henry? Anders quote ik deze motivatie om iets te geloven graag!
Nou, ik neem goddelijke openbaring wel serieus. Jezus Christus openbaarde de wil van God, maar Hij zette zijn woorden kracht bij door genezingen en wonderen.
Nou zul je misschien tegenwerpen, dat Jezus helemaal misschien niet eens een historisch persoon was. In een ander topic wordt hier al bij 100 pagina's besproken. Voor mij is dit niet bespreekbaar.
What can we do about all this? It is not easy for you to do anything, because you are only ten. But you could try this. Next time somebody tells you something that sounds important, think to yourself: ‘Is this the kind of thing that people probably know because of evidence? Or is it the kind of thing that people only believe because of tradition, authority or revelation?’ And, next time somebody tells you that something is true, why not say to them: ‘What kind of evidence is there for that?’ And if they can’t give you a good answer, I hope you’ll think very carefully before you believe a word they say.
En dat geldt dus uiteraard ook voor deze brief, omdat Dawkins geen autoriteit is welke geloofd MOET worden.
Nou, ik deel de mening van Richard Dawkins gewoon niet, omdat ik ook weet wat hij nog meer geschreven heeft. (The God Delusion b.v.) Dat is nou niet bepaald een boek, waarin hij zijn alleen maar zijn mening geeft. Het is een zeer autoritair boek.

En dat is de reden dat ik zo;n afkeer van traditionele religie heb. ALS jij in een Moslimgmeenschap geboren had geweest, had je nu met hand en tand Allah verdedigd. Je was niet eens in de mogelijkheid het christendom te bestuderen (of iedere andere willekeurige Moslim-tegenstrijdige opvatting).
Als dat voor mij zou gelden dan ook voor jou. Toch?
En zo blijft de vraag open staan.
Waarom geloof je in (de christelijke) God Henry??? En dan niet zoals katholieken er in geloven, maar exact zoals jij Hem ziet?
Omdat mij als kind de inhoud van het christelijk geloof is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Arjen2015 » 05 sep 2014 16:52

@ Henry

Aangezien christenen altijd zich achter de bijbel verschuilen en alles maar vanuit de bijbel bewijzen......waarom denk je dat de bijbel het woord van God is?
Kan je tenminste toegeven dat de bijbel niet 100% het woord van God is.....hoeveel % heeft God dan wel geschreven en waar baseer je dat op?

Mvg David
Martim Cymbron -

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door iznogoodh » 05 sep 2014 17:23

Henry schreef:Omdat mij als kind de inhoud van het christelijk geloof is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen.
Dat heb je niet gedaan. je hebt gedaan wat 90% van de gelovigen van deze wereld doet: zonder na te denken het geloof van hun ouders overnemen. Redenen kan men zoeken onder geestelijke gemakzucht en conformisme. In India stond je nu wierookstaafjes te branden voor Ganesh of badderde je in de Ganges, desgevraagd antwoordend: "Omdat mij als kind de inhoud van het Hindoeisme is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen."

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door writer » 05 sep 2014 17:44

Henry schreef:Omdat mij als kind de inhoud van het christelijk geloof is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen.
Het eerste kan pas een reden zijn als je zeker weet dat je ouders het juiste geloof hebben of hadden.
Voordat je met een bepaald geloof instemt zou je de voor en tegens tegen elkaar moeten afwegen.
Heb je dat gedaan?

Argumenten om het geloof van mijn ouders over te nemen waren voor mij:
1 - Ouders hebben meestal gelijk
1 - Geen onenigheid in huis
2 - Angst voor de hel

Argumenten om het geloof vaarwel te zeggen waren:
1 - Zonder geloof in God gaat alles gewoon door.
2 - God laat niets van zich horen, ik merkte dat elk contact met Hem inbeelding was.
3 - Geen enkele gelovige kon mij overtuigen van het bestaan van een God.
4 - Eenmaal los van God lees je bij het bestuderen van de bijbel steeds meer gebeurtenissen en tegenstrijdigheden die niet bij een heilig boek passen.
5 - Ik kon geen reden meer bedenken waarom er een God zou moeten bestaan.

Deze lijst kan ik nog wel wat langer maken maar dit zou al genoeg moeten zijn om op zijn minst serieus na te gaan denken of jouw geloof het juiste is of dat je gewoon aan het geloof van je ouders bent blijven hangen, het een onderdeel van je leven hebt laten worden en je denkt dat je zonder dat geloof in een groot gat gaat vallen.

Je mag mijn tegen-argumenten weerleggen maar ik denk dat ik je antwoorden wel weet.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Karssenberg » 05 sep 2014 18:10

iznogoodh schreef:
Henry schreef:Omdat mij als kind de inhoud van het christelijk geloof is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen.
Dat heb je niet gedaan. je hebt gedaan wat 90% van de gelovigen van deze wereld doet: zonder na te denken het geloof van hun ouders overnemen. Redenen kan men zoeken onder geestelijke gemakzucht en conformisme. In India stond je nu wierookstaafjes te branden voor Ganesh of badderde je in de Ganges, desgevraagd antwoordend: "Omdat mij als kind de inhoud van het Hindoeisme is overgebracht EN omdat ik later persoonlijk en bewust de keuze heb gemaakt om er mee in te stemmen."
Dat heb ik WEL gedaan. 'Zonder na te denken' ? Wat weet jij daar nu van? Wat denk je wel?
Praat maar eens met een gelovige, er zijn er genoeg. Ik ga er niet meer woorden aan vuil maken.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Karssenberg » 05 sep 2014 19:18

davidt2014 schreef:@ Henry

Aangezien christenen altijd zich achter de bijbel verschuilen en alles maar vanuit de bijbel bewijzen......waarom denk je dat de bijbel het woord van God is?
Kan je tenminste toegeven dat de bijbel niet 100% het woord van God is.....hoeveel % heeft God dan wel geschreven en waar baseer je dat op?

Mvg David
Ik geloof, dat de 66 boeken van het Oude Testament alles bevatten, wat nodig is om behouden te worden. De bijbel is waarachtig en betrouwbaar. Dat wil niet zeggen, dat er niet eens een feitelijke onjuistheid in kan staan. Maar de hele boodschap is waar. Wat zich als werkelijk gebeurd aandient is ook echt gebeurd. De bijbel probeert niet een systematische beschrijving van de geschiedenis van Israel te geven of van het leven van Jezus. Er is dus veel, wat we wel graag zouden willen weten, b.v. over het leven ban Jezus als kind. Maar dat wordt ons niet geopenbaard. Alleen dat wat de Heilige Geest nodig vond om het reddingsplan van God bekend te maken.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Karssenberg » 05 sep 2014 19:39

writer schreef: Je mag mijn tegen-argumenten weerleggen maar ik denk dat ik je antwoorden wel weet.
Nou, dan begin ik er maar niet aan.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door writer » 05 sep 2014 19:53

Henry schreef:
writer schreef: Je mag mijn tegen-argumenten weerleggen maar ik denk dat ik je antwoorden wel weet.
Nou, dan begin ik er maar niet aan.
Ben je niet benieuwd of ik je correct inschat?


Henry schreef:....Er is dus veel, wat we wel graag zouden willen weten.... Maar dat wordt ons niet geopenbaard. Alleen dat wat de Heilige Geest nodig vond om het reddingsplan van God bekend te maken.
Henry, zeg eens eerlijk, is Hij daar met succes in geslaagd?
Ik bedoel niet voor jou persoonlijk maar voor de hele wereldbevolking?
Ja of nee.

Andere vraag.
Was het niet handiger geweest het reddingsplan op een A-4tje aan Adam te overhandigen?
Dan had de dikke bijbel met alle bedenkingen achterwege kunnen blijven.
Laatst gewijzigd door writer op 05 sep 2014 20:40, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door Karssenberg » 05 sep 2014 20:40

writer schreef:
Henry schreef: Je mag mijn tegen-argumenten weerleggen maar ik denk dat ik je antwoorden wel weet.
Nou, dan begin ik er maar niet aan.
Ben je niet benieuwd welke antwoorden ik in gedachten had?[/quote]

Nee, een discussie heeft geen zin, als we beiden al wel weten, wat de ander gaat zeggen.

Henry schreef:....Er is dus veel, wat we wel graag zouden willen weten.... Maar dat wordt ons niet geopenbaard. Alleen dat wat de Heilige Geest nodig vond om het reddingsplan van God bekend te maken.
Henry, zeg eens eerlijk, is Hij daar met succes in geslaagd?
Ik bedoel niet voor jou persoonlijk maar voor de hele wereldbevolking?
Ja of nee.
Het is D-day geweest, maar V-day moet nog komen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Waarom ik in God geloof

Bericht door writer » 05 sep 2014 20:45

Henry schreef: Het is D-day geweest, maar V-day moet nog komen.
Geen ja dus tot nu toe.
NB: Doe wel en zie niet om.

Plaats reactie