Vragen aan God beantwoord.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8274
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door axxyanus » 19 aug 2014 10:07

Henry schreef:@Pallieter: 'Even serieus: vind jij het niet terecht vooroordelen te hebben tov moord, incest, kinderoffers, slavernij, genocide, onderdrukking, discriminatie? Kan jij mij nu uitleggen wat zo mooi is aan die bijbel? Vergeleken met bijvoorbeeld Rousseau, Voltaire, Spinoza,...?'

Je kletst maar wat. Je weet niet of wilt niet weten, dat al de dingen, die je noemt nou juist door God ten strengste verboden worden en gestraft. De volken, waar kinderoffers werden gebracht werden inderdaad, toen de maat vol was, uitgeroeid. Je bent heel kwaadwillend, als je suggereert dat de bijbel dit soort praktijken goedkeurt. Heel duidelijk blijkt in het laatste bijbelboek, dat er op de nieuwe aarde geen plaats is voor degenen, die zulke gruwelijkheden als jij noemt bedrijft.
Dat je deze dingen eruit plukt bewijst dat je juist heel veel vooroordelen hebt. Je hebt niets van de Bijbel begrepen, als je deze dingen eruit plukt en ook nog suggereert, dat God er achter staat.
Ik heb eerder de indruk dat gelovigen hun bijbel niet goed lezen en hun eigen waarden op de bijbel projecteren. De bijbel keurt nergens slavernij af, laat staan dat het slavernij ten strengste verbied.

Wat kinderoffers betreft is er het verhaal van Jefta die zijn dochter moet offeren aan JHWH als betaling voor zijn overwinning op de Ammonieten.

Je hebt natuurlijk ook nog het verhaal van de 10 plagen, waar de Farao meerdere malen wil toegeven maar JHWH zelf ervoor zorgt dat de Farao dat uiteindelijk niet doet, met de uitdrukkelijk bedoeling dat hij de volgende plaag over Egypte kan loslaten.
Henry schreef:Nogmaals, je hebt volgens mij de Bijbel nog nooit gelezen in zijn geheel. Je pikt er wat heftige passages uit en rukt die uit zijn verband.
Ja dat is de uitleg waar de gelovigen steeds opnieuw mee komen. Er staan echter heel wat twijfelachtige passages in de bijbel zelfs als je ze in hun verband leest. JHWH die de farao manipuleert opdat Hij toch maar die laatste plagen kan loslaten over Egypte, toont JWHW als een sadist.
Henry schreef:Denk maar niet, dat degenen, die nu zulke dingen doen vrijuit gaan. Er is nog steeds een God, die recht doet. Als je je aan zijn geboden houdt hoef je nergens bang voor te zijn. Maar wee degenen, die menen deze God niet alleen te kunnen negeren, maar ook nog in een kwaad daglicht te stellen.
Dat heeft God zelf al gedaan. En als je gelovigen zover kan brengen dat ze hun roze godsbril afzetten, zijn ze daar zelfs mee akkoord. Als je een verhaal uit de bijbel aanpast zodat je bv een machtige tovenaar een aantal zaken laat doen die JHWH in de bijbel doet, dan zijn gelovigen het er vaak over eens dat die machtige tovenaar kwaadaardig is. Maar als JHWH die zaken doet, komen gelovigen direct met een uitleg om die kwaadaardigheid te doen "verdwijnen".

Gelovigen hebben over het algemeen enorme problemen om de kwaadaardige handelingen van hun god als zodanig te erkennen.
Henry schreef:Je kunt nog terug.
Als de bijbel een betrouwbare beschrijving geeft van JHWH, dan is er geen reden om aan te nemen dat geloven in JHWH, je een betere lot zal opleveren dan niet geloven. JHWH gedraagt zich over het algemeen niet op een manier die ik als moreel zou omschrijven.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door iznogoodh » 19 aug 2014 10:15

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. De moderne gelovige beschikt over een aantal tactieken om de onverteerbare teksten alsnog te verteren.
Hij kan hun bestaan gewoon negeren. Noem je hier de kinderen die verdronken in de Zondvloed, dan blijft hij stil.
Natuurlijk kan hij ook verzinnen dat God er wel voor gezorgd zal hebben dat ze niet te veel hebben geleden of zelfs helemaal niet.
Ook kan de gelovige besluiten om de teksten allegorisch op te gaan vatten, zoals een prekende dominee elders op dit forum deed, de Bijbel daarmee eigenlijk tot fictie verklarend (maar dat weer niet toegeven natuurlijk).
Ook kan hij de slachtoffers van het Grove Geweld Gods gaan criminaliseren, zodat de misdaden die heen ten deel vallen vanzelf transformeren in gerechtigheid.
Laatst gewijzigd door iznogoodh op 19 aug 2014 11:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
iznogoodh
Banned
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:08

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door iznogoodh » 19 aug 2014 10:22

Henry schreef:Je kunt nog terug.
Lachwekkend.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Dat beloof ik » 19 aug 2014 10:42

Henry schreef:Als je niet in God gelooft is nog daar aan toe. Maar stop dan toch met dat zinloze gepraat en die verdachtmakerij tegen een God, in wiens bestaan je niet eens gelooft. Wat schiet je ermee op?
Mensen behoeden voor allerlei problemen.
Dat iemand geloof hecht aan niet bestaande zaken is tot daar aan toe.
Maar waarom behandelen we de één als psychiatrisch patient, en de ander niet omdat het 'godsdienst' is ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8274
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door axxyanus » 19 aug 2014 12:23

Henry schreef: Als je niet in God gelooft is nog daar aan toe. Maar stop dan toch met dat zinloze gepraat en die verdachtmakerij tegen een God, in wiens bestaan je niet eens gelooft. Wat schiet je ermee op?
Men hoeft niet in Suske en Wiske te geloven om zich een idee te vormen van hun karakter aan de hand van hoe ze zich in de verhalen gedragen en reageren. Op de zelfde manier hoeft men niet in JHWH te geloven om aan de hand van hoe zijn gedrag in de Bijbel beschreven wordt, zich een idee van zijn karakter te vormen.

Dat jij niet gelukkig bent met de beoordeling van de goddeloze over JHWH is geen reden om van verdachtmakerij te spreken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door doctorwho » 19 aug 2014 12:36

Henry schreef: Denk maar niet, dat degenen, die nu zulke dingen doen vrijuit gaan. Er is nog steeds een God, die recht doet. Als je je aan zijn geboden houdt hoef je nergens bang voor te zijn. Maar wee degenen, die menen deze God niet alleen te kunnen negeren, maar ook nog in een kwaad daglicht te stellen.

Je kunt nog terug.
Prietpraat, god was tijdens de holocaust zeker met vakantie. Goed te weten dat deelnemers aan de Wannsee-conferentie achteraf flink de wind van voren hebben gekregen alvorens ze de hemel in mochten.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Samante » 19 aug 2014 12:59

Henry schreef: Denk maar niet, dat degenen, die nu zulke dingen doen vrijuit gaan. Er is nog steeds een God, die recht doet. Als je je aan zijn geboden houdt hoef je nergens bang voor te zijn.
Volgens mij is er een God die 'geneest'. Het gaat er niet om denk ik dat God als een vergelder optreedt na de dood, maar dat God op de een of andere manier al het leed wegneemt. Ik geloof niet in geboden van God. Geboden bestaan niet als er onvoorwaardelijke liefde en een vrije wil zijn.
Henry schreef: Maar wee degenen, die menen deze God niet alleen te kunnen negeren, maar ook nog in een kwaad daglicht te stellen.
De bijbel schildert God af als een willekeurige psychopatische moordenaar. God in een kwader daglicht stellen dan de bijbel al doet, is vrijwel niet mogelijk.
Henry schreef: Je kunt nog terug.
Jij gaat misschien graag terug, maar ik ga liever vooruit.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door writer » 19 aug 2014 13:22

Henri schreef:Er is nog steeds een God, die recht doet. Als je je aan zijn geboden houdt hoef je nergens bang voor te zijn
Henri en iedereen mag voor mij geloven wat hij wil maar Henri moet hier geen leugens gaan vertellen om zieltjes te winnen.
Hij begon n.a.v. bidden om het dagelijks brood te vertellen dat God alles belooft wat je nodig hebt.
Hij vergeet daarbij dat er in de hongerwinter 44-45 ook heel wat gelovigen van de honger zijn omgekomen.
Hij is daar nooit op terug gekomen maar begon bij Ingi over een andere belofte, een belofte in het paradijs, de eerste messiaanse belofte.
En nu zegt hij dat je nergens bang voor hoeft te zijn als je geen verkeerde dingen doet.
Klinkklare onzin.
De christenen in het kalifaat hebben het geweten dat ze Gods geboden onderhielden.
En dan hier nog met vrome praatjes aan durven komen.
Lekker makkelijk om hier je geloof te demonstreren.
Henry, waarom ga je de Yezidi's in het Sinjar-gebergte geen hart onder de riem steken door ze te vertellen dat ze nergens bang voor hoeven te zijn als ze Gods geboden onderhouden.
NB: Doe wel en zie niet om.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door writer » 19 aug 2014 13:36

Henry schreef: Maar wee degenen, die menen deze God niet alleen te kunnen negeren, maar ook nog in een kwaad daglicht te stellen.
Hey Henri, deze tekst heb ik niet in de bijbel kunnen vinden, een bedenksel van je zelf?
Dan heb je het dreigen van jouw God al aardig van Hem overgenomen.
Denk je nu echt dat jouw God in de hemel bij zichzelf al zeggen "Goed zo Henri, neem het maar voor me op"
Ik denk eerder dat Hij zal zeggen: "Henry, stel je niet zo aan, mensen die Mij negeren kan ikzelf wel onderhanden nemen en bovendien, zo slecht zijn ze nu ook weer niet dat je "wee degenen" moet roepen, en ik moet ze ergens wel gelijk geven, het was allemaal niet even fraai wat ik in het OT heb gedaan"
Menselijkerwijs van God gesproken zo, zeggen de statenvertalers het vaak, dan begrijpen wij God beter.
Ik kan me daar wel in vinden.
Laatst gewijzigd door writer op 19 aug 2014 13:58, 2 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Ingi » 19 aug 2014 13:37

dikkemick schreef:
Ingi schreef:
Kritisch blijven kun je juist ook met behulp van je geweten, dat wat meer weet dan je gezonde verstand of je gekwetste of angstige ego. De stem uit de stilte, je (ge)weten. Innerlijke intelligentie. Zuiver van allerlei ego (voor) oordelen kun je zo zien wie of wat zuiver is of wat niet. Het geweten heet niet voor niks zo. Het geweten zal andere boodschappen doorgeven dan je verstand/ego. Dat is dus niet iets wat ik je voor kan doen. Dat zei ik denk ik al. Zolang je eraan twijfelt en met behulp van allerlei gedachten dat betwijfelt valt er niets te luisteren. Spiritueel is eigenlijk geen breed begrip, het innerlijke wordt alleen voor allerlei doeleinden ge- of zelfs misbruikt. In feite komt het op hetzelfde neer dan wat er met het innerlijke weten via de kerken is gebeurd.


Gedachten zijn gedachten.
Het geweten (Latijn: conscientia, dat wil zeggen "bij of met zichzelf weten") vergelijkt een aangeleerde of ingeboren ethische norm met een praktische situatie. In de opvoeding wordt het geweten ontwikkeld omdat de ervaring leert dat menselijke neigingen erdoor in toom gehouden kunnen worden.

Het geweten wordt metaforisch beschreven als de stem van het goede in de menselijke geest. In (teken)films wordt het geweten vaak neergezet als een engeltje dat op de schouder zit, en af en toe goede raad in het oor fluistert.

En dus zie ik ook het geweten niet als iets extra's/ iets bovennatuurlijks/ iets onverklaarbaars. Het is gewoon onderdeel van je brein (deels genetisch (denk ik), deels verworven via opvoeding/omgeving)
Kennis vergaren we niet met geweten, wel met verstand. Ik noemde zelf "spiritueel" maar eigenlijk is het een vreemd begrip waar ik ook niet heel mee mee kan. Ik zie het meer als de "geest tot rust brengen" of de "geest in verwondering brengen" Voor beide (eigen verzonnen begrippen) heb ik geen religie/spiritualiteit nodig. Het is slechts een begrip.
Geweten komt wel ergens vandaan. Anders zou het niet eens met opvoeding aangedikt kunnen worden. Wij weten instinctief dat bepaalde dingen niet de bedoeling is. We voelen ons min of meer bezwaard als de natuur geweld aangedaan wordt en er veel van verdwijnt. Dat soort dingen. De vrijheid van anderen niet aantasten. enz. We hebben dus ergens vandaan het vermogen gekregen om te in te kunnen zien dat leed berokkenen en/of roofbouw aan de natuur te plegen niet de bedoeling is. Je kunt het afdoen met instinct maar ook dat komt ergens vandaan en is in de mens uitgegroeid als een meer bewust weten. Al ben ik het ermee eens dat het oorspronkelijke geweten is aangevuld met normen en waarden die daar niet niet direct meer iets mee te maken hebben.

God oftewel een intelligentie/stuwende kracht die voor al het ontstaan en functioneren van al die natuurlijke en chemische processen in ons en om ons heen verantwoordelijk is is niet te bewijzen in de zin van de wetenschap. Maar Binnen het kader van het materialistische denken. Als er een dergelijke intelligente kracht is en ook in ons verborgen leeft dan weet je dat en kun je het nergens anders vinden dan in je innerlijke weten. Ieder mens moet dat ook voor zichzelf uit maken of hij daar wel of niet iets mee doet. Ik weet gewoon dat het zo is. En ik weet ook dat het de bedoeling is dat de mens door al die strubbelingen heen zelfstandig de mogelijkheid krijgt zichzelf als geestelijk volwassen mensen verbonden met de aarde of wie weet ook ergens anders te manifesteren. Kies jij ervoor dat niet te weten of sterker nog vind je mij een fantast is dat ook prima. Weten in materialistische zin is van een gehele andere orde dan het weten dat verder reikt dan het vatbare verstand.

Chopra Deepak drukte het zo uit dat dit soort kennis en weten in ons normale verstand niet te vatten is. Ook al is het niet bewezen waarom zou je dat per definitie af moeten wijzen. In de esoterie vind je aanwijzingen dat toen de mens net op aarde was nog helemaal verbonden was met de geestelijke wereld. En zich geleidelijk aan dusdanig verbonden is geraakt met de aarde dat de geestelijke verbondenheid verloren is gegaan. Undercover zeg maar. En dat is gegaan via de ontwikkeling van groepsmens naar het individu. Dat had je heel vroeger ook niet, toen waren mensen veel meer verbonden in groepen. Nu raken mensen geleidelijk aan weer meer verbonden met hun geestelijke oorsprong. Gelijktijdig is het ik denken ook heel belangrijk. Het groeit door elkaar heen. Het voert wel te ver om hier verder op in te gaan. Kort geleden vond ik in de esoterie die dingen terug die ik ook vond in mijn innerlijke. Wel blijf ik altijd zelf denken en onderzoeken of het resoneert. Hoe het uiteindelijk in zijn werking gaat zullen we ooit te weten komen.
En is er niets dan is dat zo. Ook lekker rustig. En anders blijft er werk aan de winkel.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Peter van Velzen » 19 aug 2014 16:06

Ingi schreef: Het geweten (Latijn: conscientia, dat wil zeggen "bij of met zichzelf weten") vergelijkt een aangeleerde of ingeboren ethische norm met een praktische situatie. In de opvoeding wordt het geweten ontwikkeld omdat de ervaring leert dat menselijke neigingen erdoor in toom gehouden kunnen worden.

Het geweten wordt metaforisch beschreven als de stem van het goede in de menselijke geest. In (teken)films wordt het geweten vaak neergezet als een engeltje dat op de schouder zit, en af en toe goede raad in het oor fluistert.

En dus zie ik ook het geweten niet als iets extra's/ iets bovennatuurlijks/ iets onverklaarbaars. Het is gewoon onderdeel van je brein (deels genetisch (denk ik), deels verworven via opvoeding/omgeving)
Kennis vergaren we niet met geweten, wel met verstand. Ik noemde zelf "spiritueel" maar eigenlijk is het een vreemd begrip waar ik ook niet heel mee mee kan. Ik zie het meer als de "geest tot rust brengen" of de "geest in verwondering brengen" Voor beide (eigen verzonnen begrippen) heb ik geen religie/spiritualiteit nodig. Het is slechts een begrip.
Geweten komt wel ergens vandaan. Anders zou het niet eens met opvoeding aangedikt kunnen worden. Wij weten instinctief dat bepaalde dingen niet de bedoeling is. We voelen ons min of meer bezwaard als de natuur geweld aangedaan wordt en er veel van verdwijnt. Dat soort dingen. De vrijheid van anderen niet aantasten. enz. We hebben dus ergens vandaan het vermogen gekregen om te in te kunnen zien dat leed berokkenen en/of roofbouw aan de natuur te plegen niet de bedoeling is. Je kunt het afdoen met instinct maar ook dat komt ergens vandaan en is in de mens uitgegroeid als een meer bewust weten. Al ben ik het ermee eens dat het oorspronkelijke geweten is aangevuld met normen en waarden die daar niet niet direct meer iets mee te maken hebben.

God oftewel een intelligentie/stuwende kracht die voor al het ontstaan en functioneren van al die natuurlijke en chemische processen in ons en om ons heen verantwoordelijk is is niet te bewijzen in de zin van de wetenschap. Maar Binnen het kader van het materialistische denken. Als er een dergelijke intelligente kracht is en ook in ons verborgen leeft dan weet je dat en kun je het nergens anders vinden dan in je innerlijke weten. Ieder mens moet dat ook voor zichzelf uit maken of hij daar wel of niet iets mee doet. Ik weet gewoon dat het zo is. En ik weet ook dat het de bedoeling is dat de mens door al die strubbelingen heen zelfstandig de mogelijkheid krijgt zichzelf als geestelijk volwassen mensen verbonden met de aarde of wie weet ook ergens anders te manifesteren. Kies jij ervoor dat niet te weten of sterker nog vind je mij een fantast is dat ook prima. Weten in materialistische zin is van een gehele andere orde dan het weten dat verder reikt dan het vatbare verstand.
[/quote]

“Weten dat verder reikt dan het vatbare verstand”, bestaan – mijns inziens – niet. Alleen datgene dat we met ons verstand kunnen “vatten” weten we. Wat we niet met ons verstand kunnen “vatten”, “weten” we ook niet. Het geweten is nogal simpel te begrijpen. (ook al zal het in werkelijkheid iets ingewikkelder zijn dan ik het hier voorstel):

Onze natuurlijke empathische gevoelens, worden versterkt door onze opvoeding, die ons leert, om niet alleen maar egoïstisch te zijn, maar ook rekening te houden met anderen. Het ouderlijke toezicht wordt door het kind geïnternaliseerd, zodat de corrigerende werking reeds door de persoon zelf plaats vind. Gedeeltelijk gaat dat automatisch. Sommige mensen zijn gewoon nauwelijks tot sommigen ondeugden in staat, op andere gebieden zijn we in staat de consequenties van diverse mogelijkheden tegen elkaar af te wegen en ons gedrag bewust te sturen.

Een van de moeilijkheden bij het trainen van militairen bleek te zijn dat veel mensen van nature helemaal geen medemens kwaad willen doen. Dat moet ze bijgebracht worden. Andere zullen nooit of te nimmer stelen, zelf kan ik maar met heel veel moeite liegen. Ik wist als kind niet eens dat zoiets kon! Dat leerde ik pas tijdens godsdienstles op school! Er zijn er ook die hun geliefde hun leven lang trouw blijven, of die altijd in staat zijn om met een ander te delen. Weer anderen zijn voordurend bezig de boel enigzinds te belazeren, als anderen even niet opletten. Maar ze kunnen op andere moment weer ontwapenend aardig zijn, want ook de meeste ondeugden hebben het niet echt slecht mer anderen voor. Helaas zijn er ook mensen die geen empathie kunnen voelen, en alleen rationeel weten wat goed en kwaad is. Ze zijn in zekere zin koud en gevoelloos, als dat soort mensen een ongelukkige jeugd heeft, dan kunnen er heel gruwelijke dingen gebeuren, maar als ze door voldoende liefde omgeven worden, komt het zelfs met hen vaak goed.

Jammer genoeg zijn er ook altijd weer mensen die de oorlog leren. Het zijn niet de meesten, maar ze bepalen wel de grote nieuwsberichten, die tegenwoordig overal van daan komen en ons confronteren me het slechtste in de mens.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13806
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door dikkemick » 19 aug 2014 18:26

@Ingi
Beter dan Peter kan ik het niet verwoorden.
Zelf heb ik niets met esoterie. Ik schuif alles nl. in de schoenen van de evolutie.
Ook de manier waarop sommigen zich beter kunnen inleven in de medemens dan anderen. Het kan altijd maar ik denk niet dat er iets "esotherisch" door de lucht zweeft, waar de 1 gevoeliger voor is dan de ander.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Ingi » 19 aug 2014 20:08

Ingi schreef:
dikkemick schreef:
Ingi schreef:
Kritisch blijven kun je juist ook met behulp van je geweten, dat wat meer weet dan je gezonde verstand of je gekwetste of angstige ego. De stem uit de stilte, je (ge)weten. Innerlijke intelligentie. Zuiver van allerlei ego (voor) oordelen kun je zo zien wie of wat zuiver is of wat niet. Het geweten heet niet voor niks zo. Het geweten zal andere boodschappen doorgeven dan je verstand/ego. Dat is dus niet iets wat ik je voor kan doen. Dat zei ik denk ik al. Zolang je eraan twijfelt en met behulp van allerlei gedachten dat betwijfelt valt er niets te luisteren. Spiritueel is eigenlijk geen breed begrip, het innerlijke wordt alleen voor allerlei doeleinden ge- of zelfs misbruikt. In feite komt het op hetzelfde neer dan wat er met het innerlijke weten via de kerken is gebeurd.


Gedachten zijn gedachten.
Het geweten (Latijn: conscientia, dat wil zeggen "bij of met zichzelf weten") vergelijkt een aangeleerde of ingeboren ethische norm met een praktische situatie. In de opvoeding wordt het geweten ontwikkeld omdat de ervaring leert dat menselijke neigingen erdoor in toom gehouden kunnen worden.

Het geweten wordt metaforisch beschreven als de stem van het goede in de menselijke geest. In (teken)films wordt het geweten vaak neergezet als een engeltje dat op de schouder zit, en af en toe goede raad in het oor fluistert.

En dus zie ik ook het geweten niet als iets extra's/ iets bovennatuurlijks/ iets onverklaarbaars. Het is gewoon onderdeel van je brein (deels genetisch (denk ik), deels verworven via opvoeding/omgeving)
Kennis vergaren we niet met geweten, wel met verstand. Ik noemde zelf "spiritueel" maar eigenlijk is het een vreemd begrip waar ik ook niet heel mee mee kan. Ik zie het meer als de "geest tot rust brengen" of de "geest in verwondering brengen" Voor beide (eigen verzonnen begrippen) heb ik geen religie/spiritualiteit nodig. Het is slechts een begrip.
Geweten komt wel ergens vandaan. Anders zou het niet eens met opvoeding aangedikt kunnen worden. Wij weten instinctief dat bepaalde dingen niet de bedoeling is. We voelen ons min of meer bezwaard als de natuur geweld aangedaan wordt en er veel van verdwijnt. Dat soort dingen. De vrijheid van anderen niet aantasten. enz. We hebben dus ergens vandaan het vermogen gekregen om te in te kunnen zien dat leed berokkenen en/of roofbouw aan de natuur te plegen niet de bedoeling is. Je kunt het afdoen met instinct maar ook dat komt ergens vandaan en is in de mens uitgegroeid als een meer bewust weten. Al ben ik het ermee eens dat het oorspronkelijke geweten is aangevuld met normen en waarden die daar niet niet direct meer iets mee te maken hebben.

God oftewel een intelligentie/stuwende kracht die voor al het ontstaan en functioneren van al die natuurlijke en chemische processen in ons en om ons heen verantwoordelijk is is niet te bewijzen in de zin van de wetenschap. Maar Binnen het kader van het materialistische denken. Als er een dergelijke intelligente kracht is en ook in ons verborgen leeft dan weet je dat en kun je het nergens anders vinden dan in je innerlijke weten. Ieder mens moet dat ook voor zichzelf uit maken of hij daar wel of niet iets mee doet. Ik weet gewoon dat het zo is. En ik weet ook dat het de bedoeling is dat de mens door al die strubbelingen heen zelfstandig de mogelijkheid krijgt zichzelf als geestelijk volwassen mensen verbonden met de aarde of wie weet ook ergens anders te manifesteren. Kies jij ervoor dat niet te weten of sterker nog vind je mij een fantast is dat ook prima. Weten in materialistische zin is van een gehele andere orde dan het weten dat verder reikt dan het vatbare verstand.

Chopra Deepak drukte het zo uit dat dit soort kennis en weten in ons normale verstand niet te vatten is. Ook al is het niet bewezen waarom zou je dat per definitie af moeten wijzen. In de esoterie vind je aanwijzingen dat toen de mens net op aarde was nog helemaal verbonden was met de geestelijke wereld. En zich geleidelijk aan dusdanig verbonden is geraakt met de aarde dat de geestelijke verbondenheid verloren is gegaan. Undercover zeg maar. En dat is gegaan via de ontwikkeling van groepsmens naar het individu. Dat had je heel vroeger ook niet, toen waren mensen veel meer verbonden in groepen. Nu raken mensen geleidelijk aan weer meer verbonden met hun geestelijke oorsprong. Gelijktijdig is het ik denken ook heel belangrijk. Het groeit door elkaar heen. Het voert wel te ver om hier verder op in te gaan. Kort geleden vond ik in de esoterie die dingen terug die ik ook vond in mijn innerlijke. Wel blijf ik altijd zelf denken en onderzoeken of het resoneert. Hoe het uiteindelijk in zijn werking gaat zullen we ooit te weten komen.
En is er niets dan is dat zo. Ook lekker rustig. En anders blijft er werk aan de winkel.
Bovenstaande heb ik geschreven. Vast weer iets fout gegaan met quoten. Dat moet ik dan zelf gedaan hebben.

En ben je bekend met de esoterische traditie? Wat het allemaal inhoud? Ik ben erin gedoken en het verklaart heel veel, hoe de bijbel wordt misverstaan en ook waarom religies zijn ontstaan. Het zogenaamde goddelijk plan valt dan wel op zijn plaats. Maar ik snap dat je binnen dit kader van dit forum er ook niet veel mee kunt hebben. Toch is het al reuze interessant wil je begrijpen hoe het kan dat de bijbel zo mis wordt verstaan en hoe de hele geschiedenis van de geestelijke ontwikkeling van de mens in elkaar zit.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door Ingi » 19 aug 2014 20:21

Henry schreef: Denk maar niet, dat degenen, die nu zulke dingen doen vrijuit gaan. Er is nog steeds een God, die recht doet. Als je je aan zijn geboden houdt hoef je nergens bang voor te zijn.
Je hoeft sowieso niet bang te zijn, want je kunt het zelf ontdekken. Aan zijn geboden houden komt dus voort uit een religie die mensen vertelt wat ze moeten doen om God te ontmoeten. Als je om je heen kijkt zie je dat religie verandert. Mensen gaan zelf nadenken en gaan de weg naar binnen en ontmoeten God ( hun geestelijke oorsprong) daar. Of wijzen alles rigoureus af. Ook dat is een reactie. Blijft men binnen religie vasthouden aan geboden opleggen op een soort van gebiedende manier dan verliest religie haar functie. In die zin moet je binnen de religie bereid zijn om je aan te passen aan de veranderde en zelfstandige/individuele ontwikkeling van de mens. Wil je überhaupt nog wat kunnen betekenen. Dat neemt niet weg dat ook mensen binnen religie voortaan op deze manier God kunnen gaan zoeken en ook kunnen ontmoeten.
Henry schreef: Maar wee degenen, die menen deze God niet alleen te kunnen negeren, maar ook nog in een kwaad daglicht te stellen.


Hier geldt eigenlijk hetzelfde. God in een kwaad daglicht stellen is niets anders dan te gaan twijfelen aan de religie als deze niet meegroeit met de mens die ontdekt dat je de geestelijke waarden binnenin je vind. De mens is aangeland op een keerpunt. En is in staat om zelfstandig God terug te vinden. Mensen weten dat instinctief en daarom verzetten ze zich tegen een religie die dreigend overkomt en ze waarschuwt.
Henry schreef:Je kunt nog terug.
Mensen in het algemeen zijn dus te zelfstandig ontwikkeld om nog te terug te kunnen of te willen.
Die die God zoeken weten dat ze zover zijn dat ze dat nu zelf kunnen doen. En geen religie meer nodig hebben. Terug gaan zou betekenen dat men zegt, ik ben niet in staat om zelf de verbinding te maken en daar heb ik religie nog voor nodig. Dat is dus aan het veranderen. Religie is veel later ontstaan vanuit de behoefte van mensen om verbinding te maken met God nadat ze die verloren waren. En ook niet meer geholpen werden door de mensen/leraren die dat nog wel konden. Maar dat was nog geen religie zoals we die nu kennen. Waarom zou je terug naar religie moeten gaan als je het ook zonder kunt stellen en het niet meer nodig is? Nogmaals wil je als religie de huidige mens verder helpen moet je daarin meegaan.
Laatst gewijzigd door Ingi op 19 aug 2014 20:31, 3 keer totaal gewijzigd.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Vragen aan God beantwoord.

Bericht door pallieter » 19 aug 2014 20:26

Ik denk dat ik niet meer direct op je laatste post naar mij hoef te reageren, Henry. Ik kan mij perfect vinden in de commentaren hier.

Toch heb je even voor je beurt gesproken en was er nog die ene vraag van mij waarop je nog niet hebt geantwoord.



Henry schreef:
De volken, waar kinderoffers werden gebracht werden inderdaad, toen de maat vol was, uitgeroeid.

Pallieter schreef:
Moesten we dan ook niet na WOII alle Duitsers hebben afgemaakt? Wat die toen gedaan hebben was toch echt wel wat erger dan kinderoffers alleen. Of mag alleen God afmaken wie hij wil?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Plaats reactie