Column: Een teer onderwerp: discriminatie

[rikus]

Een teer onderwerp: discriminatie
Als je wat langer meeloopt in deze wereld heb je het allemaal meegemaakt. De rellen met de Zuid-Molukkers, trein kapingen en de hele bende. Dan die'zwei kleiner Italianer' die achter onze meiden aanzaten. We lachten ons de builen om de Turken om hun verwoede pogingen om ons stalen ros de fiets te temmen. Gastarbeiders vooral in Twente kleurden de textielfabrieken heel erg snel. Overal verschenen complexen waar ze werden gehuisvest en mening Twentenaar nam er eentje in huis leverde toch een aardig zakcentje op in die tijd. Alles vreedzaam in die tijd, met uitzondering dan van dat gedonder met die Molukkers, maar dat is een heel ander verhaal en toch ook weet allemaal op zijn voetjes terecht gekomen. Och er kreeg wel eens iemand een tik die iets te opdringerig werd naar zo'n felbegeerde Hollandse. Maar och dat komt in de beste families voor, het waren slechts schermutselingen, niet het noemen waard eigelijk.
Klagen hoorde je ze ook niet, die noeste werkers van het eerst uur. Ze waren een hoop ellende ontvlucht daar in hun thuisland en kon geld worden gestuurd en vaak hield één enkel iemand daar een hele familie aan de kost en bracht hen op een hoger niveau. Later roken ook de Marokkanen het grote Europese geld en trokken ze massaal uit de bergen naar de gerote onbekende rijke wereld. Jaren later begon het toch allemaal een beetje vol te worden in Nederland. Suriname liep bijna leeg en ook van uit Aruba en de Antillen was er druk vliegverkeer naar het koningrijk. Het begon er samen met de enorme sluitingen van de textiel fabrieken niet echt rooskleurig meer uit te zien. De werkloosheid groeide tot record hoogte. Voor veel gastarbeiders was er geen werk meer. Terug gaan naar hun oude ellende dat wilden ze ook niet en Nederland had hun netjes rechten gegeven die elke Nederlandse burger ook had. Dus discriminatie? Nee hoor ! Hoeveel Nederlanders zijn er niet de dupe geworden van die werkloosheidgolf. Neem eens die mensen die al hun geld in hun huisje hadden gestoken, zelfs niet wisten wat vakantie was en nu bij de sociale dienst terecht kwamen. Bezit mocht je toen bijna niet hebben, wat een ellende. Flinke hardwerkende huisvaders kwamen in een inrichting terecht of maakten een eind aan hun leven. Het was allemaal kommer en kwel.
Kijk en als je daar midden in hebt gestaan en je ziet en hoort op dit moment de jammer-tsunamie van een bepaalde groep medelanders en of ik weet eigenlijk niet of het discriminatie is als ik ze nakomelingen van gastarbeiders noem ! Mensen uit een ander land die hier graag wilden blijven omdat het hier zo veel beter wad dan in hun thuisland. Ze hebben die rechten, hun ouders door hun arbeidsverleden en de jongeren omdat ze hier zijn geboren. Klaar daar is helemaal niets mis mee. Waar wel wat mis mee is, dat is hun jammer cultuur: Overal de Nederlanders en de Nederlandse samenleving de schuld van geven. Ze eisen van ons dat we het beestje niet meer bij de naam noemen want dat is discriminatie. Als ik hier zeg dat het potentieel aan criminaliteit onder de Marokkaanse en Antilliaanse jongeren zit, dat de blijf van mijn lijf huizen voor een fors deel worden bevolkt door moslim vrouwen en meiden en dat het grootste deel van de maatschappelijke dienstverlening word gesoupeerd door deze groepen, dan discrimineer ik.
Als ik zeg dat ze slecht een baan kunnen vinden door wat er de afgelopen tijd is gebeurd en het hun eigenschuld is, dan discrimineer ik en scheer ze allemaal over een kam. Als in die gasten in die TV-clip van de Rotterdamse moskee betitel als mummies die zijn opgewekt uit een ver verleden, dan discrimineer ik en ben een moslimhater. Als ik opmerk dat ik dat soort gasten nooit in mijn bedrijf zou toelaten, dan is helemaal het hek van de dam. Ik mag dus in feite de dingen niet meer bij hun naam noemen want dat is dus discriminatie.....Wie wordt er eigenlijk gediscrimineerd???

[FonsV]

Na jarenlang wekelijks geterroriseerd te zijn geweest door voetbalhooligans worden we heden ten dage bijna dagelijks geconfronteerd met de jammercultuur (met de klachten en protesten) van een bepaalde groep medelanders: de nakomelingen van gastarbeiders (van een aantal immigranten). Overal (dikwijls en meermalen terecht) beschuldigen zij de Nederlanders en de Nederlandse samenleving van hun ongenoegen. Ze eisen van ons dat we het beestje niet meer bij de naam noemen want dat is discriminatie. Als ik hier zeg dat het potentieel (een niet te ontkennen deel van het potentieel) aan criminaliteit onder de Marokkaanse en Antilliaanse jongeren zit, dat de blijf van mijn lijf huizen voor een fors deel worden bevolkt door moslim vrouwen en meiden (voor een minder fors deel door…) en dat het grootste deel (een groot deel) van de maatschappelijke dienstverlening word gesoupeerd door (onder andere) deze groepen, dan discrimineer ik.
Als ik zeg dat ze (dat velen) slecht een baan kunnen vinden door wat er de afgelopen tijd (door anderen) is uitgehaald en (dus niet) hún schuld is, dan discrimineer ik en scheer ze allemaal over een kam. Als ik (een aantal van) die gasten in die TV-clip van de Rotterdamse moskee betitel als mummies die zijn opgewekt uit een ver verleden, dan discrimineer ik en ben een moslimhater. Als ik opmerk dat ik dat soort gasten nooit (geen enkele van die gasten ooit) in mijn bedrijf zou toelaten, dan is helemaal het hek van de dam. Ik mag dus in feite de dingen niet meer bij hun naam noemen want dat is dus discriminatie (tenzij je net zo genuanceerd bent als de werkelijkheid) .... Wie wordt er eigenlijk gediscrimineerd???

Goede vraag. Eventueel: ‘Wie discrimineert hier’?

'C'est le ton qui fait la musique'.

Groeten.

Fons.

[collegavanerik]

wat is er mis met een devoot gelovige die zondags ter kerke gaat en zich keurig aan de wet houdt?

wat is er mis met een devoot gelovige die vrijdags naar de moskee gaat en zich keurig aan de wet houdt?

van mij mogen ze hun gang gaan.

Het probleem is dat wij een generatiekloof hadden in de jaren zeventig, en dat de "gastarbeiders" die nu hebben.

[doctorwho]

Als ze maar niet vanaf een minaret gaan jammeren of klokkenluiden op "mijn"rustdag

[rikus]

Beste Foms
Ik vind jammer-cultuur toch geslaagder alsmet de klachten en protesten)
Gastarbeider klink natuurlijk onvriendelijker als: (van een aantal immigranten) of de verzamelnaam allochtoon. 
Ja en dan de realiteit over discriminatie (dikwijls en meermalen terecht) op de werkvloer. Een kennis van mij een goed ondernemer, nam allochtonen in dienst van verschillende pluimage, 16 stuks. De Marokkanen moesten het eerst het veld ruimen, die waren het gewoon nooit eens met zijn beleid, de Antilianen volgenden spoedig er bleven twee Somaliërs en 1 Turk over. Een andere kennis van mij was trots op zijn Marokkaanse receptioniste, ze sprak voortreffelijk haar talen en was een vlotte meid. Hij liet overal horen dat de Marokkanen zo slecht nog niet waren. Hij had het getroffen het lot uit de loterij. Nadat ze ongeveer drie jaar een gewaardeerde arbeidskracht was kom ze op een morgen binnen met hoofddoek en in traditioneel kleding. Hij verzocht haar om de volgende dat deze kleding thuis te laten omdat dit niet binnen zijn bedrijf paste. Ze weigerde dit ! In overleg met het bureau voor werk en inkomen gaf hij haar op staande voet ontslag. Uiteraard na op alle manieren geprobeerd te hebben haar mening te veranderen. Ze bleek geen recht op een uitkering te hebben omdat ze daar haar eigen toedoen zonder werk was komen te zitten. De eigenaar van het bedrijf werd daarna door de familie bedrreigd met alles wat maar mogelijk is, ook in de privé sfeer naar zijn vrouw en kinderen toe. Het meisje bleek te zijn uitgehuwelijkt aan iemand uit het thuisland en die eiste dat ze vanaf dat moment zo gekleed moest gaan. Een positieve werkgever werd dus een zeer negatieve. Verder komt soms zomaar het woordje Ze te voorschijn op mijn beeldscherm en ik snap dat je het daar niet zo mee eens bent, maar je begrijpt wel wie ik bedoel en daar gaat het dan om en of het nu om (een niet te ontkennen deel van het potentieel) gaat maar in de blijf van mijn lijf huizen gaat het zeker niet om (een minder fors deel door…) en in de maatschappelijke dienstverlening al helemaal niet. Het schoolmaatschappelijk werk is zelfs voor meer dan 85% gericht op allochtonen, dit zijn natuurlijk niet Allemaal Marokkanen. Hoeveel geld zou er het komende jaar in terroristen bestrijding en banen voor deze doelgroep worden gestopt? Ze lachten zich een rotje. Als buurhuiswerker hoef je maar een goed rapport te schrijven over het enorme belang van je buurthuis aangaande deze doelgroep en de euries stromen binnen. Eveneens in het onderwijs. Nieuwe bronnen voor de hulpverlening. Het zou niet zo erg zijn als er ook werkelijk wat gebeurde en niet het grootste deel opging aan organisatie kosten.
Kijk het moet uit de lengte of de breedte komen: Misschien krijgt mijn buurvrouw van 83 jaar daardoor nu misschien wel 2 x per week thuiszorg, terwijl ze al jarenlang dit 4x per week kreeg. Ze kan nu maar 2x per week doeshen en ook maar 2x per week meer warm eten. Misschien denk ik daardoor ( net zo genuanceerd bent als de werkelijkheid) en als je wil weten hoe ze over Nederland en de Nederlanders denken moet je maar eens op de forums gaan kijken op marroc.nl of Marokko.nl
Overigens heeft mijn jongste dochter heel leuke Marokkaanse vriendinnetjes met hele fijne ouders, die hun kinderen opvoeden zo het hoort en het is jammer dat ook zij veel hinder hebben van de huftertjes die de boel verpesten. Overigens zijn mijn kinderen ook wat donker getint en is het triest als mijn zoontje van zes thuiskomt en vraagt: Papa waarom moet ik naar een ander land......
Ne pas tenir tout le monde dommage de la musique...

[collegavanerik]

Als ze maar niet vanaf een minaret gaan jammeren of klokkenluiden op "mijn"rustdag

De rustdag is een bijbelse uitvinding, strikt genomen is het de zaterdag, en dan gaan de moslims in nederland niet naar de moskee en de christenen 's ochtends niet naar de kerk.

Je mag blij zijn dat je niet in een moslimland woont, want dan hoor je de muezzin dag en nacht.

[rikus]

wat is er mis met een devoot gelovige die zondags ter kerke gaat en zich keurig aan de wet houdt?

wat is er mis met een devoot gelovige die vrijdags naar de moskee gaat en zich keurig aan de wet houdt?

van mij mogen ze hun gang gaan.

Het probleem is dat wij een generatiekloof hadden in de jaren zeventig, en dat de "gastarbeiders" die nu hebben.

Mee eens maar als ik die gasten in de Rotterdamse moskee hoor, krijg ik toch koude rillingen....Vooral die minachting naar het zwakke geslacht toe...erg hoor

[rikus]

Als ze maar niet vanaf een minaret gaan jammeren of klokkenluiden op "mijn"rustdag

De rustdag is een bijbelse uitvinding, strikt genomen is het de zaterdag, en dan gaan de moslims in nederland niet naar de moskee en de christenen 's ochtends niet naar de kerk.

Je mag blij zijn dat je niet in een moslimland woont, want dan hoor je de muezzin dag en nacht.

Uitvinding?

[FonsV]

Dag Rikus,

…maar je begrijpt wel wie ik bedoel en daar gaat het dan om.

Ja, ík begrijp dat wel. Ik had voor mezelf al bedacht: ‘Die zal wel een paar rot ervaringen rijk zijn’. En dat bleek inderdaad het geval.
Wat mij persoonlijk betreft mag je gerust je hart luchten want je hebt voor een groot gedeelte gelijk. Zelf heb ik – even tellen – contacten met een achttal moslim individuen/gezinnen en ik kan over die contacten geen kwaad woord zeggen. Integendeel. Over nogal wat hebben we een verschillende opvatting, over terrorisme en wat daarmee samenhangt niet het minste verschil. Ik zal dan wel hebben geboft.

(Onder deze URL: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... sc&start=0 vind je een bijdrage van Sararje en als je een paar bladzijden van de daar aanbevolen tekst hebt gelezen denk je mogelijk net als ik: ‘Ik weet niet zeker of ik in dezelfde situatie anders zou hebben gereageerd als de hoofdpersoon heeft gedaan’.)

Mijn kritiek of vraag is voornamelijk, zo niet uitsluitend: ‘Hoe denk je dat de invloed van zo’n column op de hele moslim populatie is (nu dus uitdrukkelijk ‘de hele moslim populatie’).
* De, laat ik ze kwaadwillenden noemen, voelen zich in hun kwaadwillendheid uitsluitend gerechtvaardigd en bevestigd alleen al omdat de column van een niet-moslim iets negatiefs over de moslims beweert. Wat hen betreft maakt het toch al niet zoveel uit wát er wordt geschreven.
* De, laat ik hen de neutralen en goedwillenden noemen, voelen zich gemakkelijk teleurgesteld omdat ze zo op het oog over één kam worden geschoren met de kwaadwillenden. Of zij zich door de column gesteund, laat gestreeld voelen waag ik te betwijfelen.

En dit alles laat onverlet dat er een bijna beangstigend groot probleem is dat schreeuwt om een oplossing. En die oplossing kan niet door de regering alleen worden aangereikt maar hangt voornamelijk af van de houding van degenen die zich de ‘autochtonen’ of 'Nederlands staatsburger' voelen, of ze nu niet of wél moslim zijn.

Ik denk dus dat de laatste groep zich bewust dient te worden dat ook zij - ieder op zijn manier - in het verleden fouten hebben gemaakt die mede hebben geleid tot de wanverhoudingen van vandaag. En daarnaast dienen allen die van goede wille zijn, de handen ineen te slaan om schouder aan schouder gezamenlijk een wal op te werpen tegen bestaande gevoelens van ongenoegen en de onverteerbare uitingen daarvan, kortom tegen de verloedering van onze samenleving. En volgens mij zijn dan alleen verwijten, harde woorden, veroordeling, strafkolonies en afzondering op een eiland etc. voornamelijk tot mislukken gedoemd.

Een berenklus? Inderdaad, een berenklus. Maar ‘eendracht maakt macht’ en: ‘vele handen maken licht werk’ en: 'goed voorbeeld doet goed volgen'. En: ‘olie op de golven (in plaats van op het vuur) gooien’ hoeft geen teken van zwakte te zijn.

Groeten.

Fons.

[rikus]

Ga er maar van uit beste Fons dat je het van begin tot het eind aardig mis hebt. Door hun huidskleur is het logisch dat mijn kinderen veel omgang hebben met Allochtonen, ze hebben ook dat stempeltje, vooral met Marokkanen en Turken en de meeste zijn prakkiserend moslim en daar is niets mis mee. Zolang ze ook maar respecteren wie ik ben en helaas schort het daar nog al eens aan. Als de ouders van die kinderen op bezoek komen en komen eten, dan wordt overal rekening mee gehoede en alles is halal. Zelf eten wij daar dan ook smakelijk van mee. Mijn vrouw is een meesteres in de keuken en menige moslima heeft haar kookkunst verrijkt met haar adviezen. Alles wordt dus aangepast naar de wens van de Moslims. Nu ga ik weer even rot doen: Wanneer krijg ik als ik daar wordt uitgenodigd dat heerlijke lekkere hard uitgebakken speklapje en dat heerlijke ijs en ijskoude jagermeistertje waar ik zo verzot op ben? Dus toch enigszins 1 richting verkeer? Of mag ik geen gelike behandeling verwachten?
Kijk vriend ik heb ook wat ervaring met Marokkaanse moslims. Sinds mijn handicap heb ik wat meer tijd en ga zeker elke week een dag met mijn oudste dochter mee die directrice is in een blijf van mijn lijfhuis. In dit huis is de bezetting ongeveer 80% moslims en hoofdzakelijk van Marokkaanse afkomst. Ze zijn blij als ik kom en ze hun hard eens kunnen luchten bij een man die ook nog naar hun luistert. Daar zit een jonge vrouw bij die al meer dan een jaar niet in de buitenlucht is geweest en in feite te bang is om door het raam te kijken.
Kijk en het is voor mij niet zo relevant wat de hele moslim populatie denkt van mijn column, mijn e-mailbox staat soms te trillen van alle scheldkanonnades die daar ingeploft worden. Geen discussie taal, maar alleen belediging en vernedering. Homo en Pedo zijn de vriendelijkste uitdrukkingen en wat Allah allemaal al niet met mij van plan is, laten we het daar maar helemaal niet over hebben. Kijk en dat zijn dus de Marokkaanse huftertjes waar ik het over heb en die hebben niets te maken met die ander groep waar wij het over hebben. Ze maken er alleen een tering zooi van en wat mij nog het meest stoort is dat veel Moslims glashard de problemen ontkennen: Niets aan de hand in moslimland.....Vrouwen slaan of onderdrukken? Het is verboden in de Islaam. Uithuwelijken evenzo. Iemand vermoorden evenzo. Zo kun je een hele rits zaken opnoemen die in de Islaam verboden zijn. Maar die gewoon schering en inslag zijn, ze worden alleen ontkend. Dus beste vriend maak je maar geen zorgen als rikus zich soms wat cru uitdrukt en het woordje ze misschien in jouw ogen te vaak gebruikt. Maar kijk eerst eens naar de overkant, waar de werkelijke misère vandaan komt. Ik heb ook even de url en nog een ander verwijzing gevolgd. Ik lees daar eigelijk niet veel anders dan dat men alles uit de media haalt en in feite alleen maar meningen geeft waarvan men denkt dat ze populair zijn.
Voor het eerst hoorde ik trouwens tijdens het debat in Amsterdam met Cohen dat de moslims toegaven dat er iets goed fout zit bij hun zelf. Misschien is toch het erkennen van de feiten een mogelijkhied voor een nieuwe start. Maar je mag weten dat ik mijn hart vast hou.....

Je noemt hen de neutralen en goedwillenden en dat deze zich zich gemakkelijk teleurgesteld voelen omdat ze zo op het oog over één kam worden geschoren met de kwaadwillenden. Of zij zich door de column gesteund, laat staan gestreeld voelen waag ik te betwijfelen.
En dat dit alles onverlet laat dat er een bijna beangstigend groot probleem is dat schreeuwt om een oplossing. Dat ben ik met je eeens en die oplossing niet alleen door de regering kan worden aangereikt ook. Maar in tegenstelling tot jouw bewering zal het juist afhangen van vooral de Marokkaanse Moslims. Kijk jij probeert daar weer een grote groep van te maken door allochtonen op een grote hoop te vegen, maar dat is niet juist er zijn genoeg moslims waar ik als medelander mee kan samenleven........

[Devious]

, maar dat is niet juist er zijn genoeg moslims waar ik als medelander mee kan samenleven........

En in een gevoelig onderwerp als dit, kun je zoiets niet vaak genoeg zeggen, en kun je woorden als 'kutmarokkaan' beter achterwege laten (zie ander topic), want daardoor komt je boodschap totaal niet over.

Vriendelijke groet.....

[rikus]

, maar dat is niet juist er zijn genoeg moslims waar ik als medelander mee kan samenleven........

En in een gevoelig onderwerp als dit, kun je zoiets niet vaak genoeg zeggen, en kun je woorden als 'kutmarokkaan' beter achterwege laten (zie ander topic), want daardoor komt je boodschap totaal niet over.

Vriendelijke groet.....

Zolang die doelgroep mij en mijn mede Nederlanders nog betiteld als Nederlandse kaaskoppen die van al hun vetgevreten kinderen homotjes of pedotjes maken en daarnaast denken elke niet niet moslim als ongelovig varken of zwijn te mogen betitelen, denk ik nog heel netjes te zijn door alleen de grote groep drop-outs uit hun midden als kutmarokkaan te betitelen. Ik noem tenminste het beestje nog duidelijk bij zijn naam en ja met de rest kan ik leven. Hoe kunnen wij hun jammr-tsunamie aangaande hun discriminatie gevoel nog serieus nemen, terwijl deze groep zichzelf deze rechten als hun recht aanmeet, omdat ze moslim zijn?