Gebarentaal chimpansees

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Gebarentaal chimpansees

Bericht door writer » 07 jul 2014 08:43

http://www.nu.nl/wetenschap/3819762/wet ... nsees.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Stel dat uit hun gebarentaal viel op te maken dat zij in een god geloofden, een apengod.
Ook in een hemel en hel en dat zij alleen maar in de apenhemel konden komen als zij geloofden dat de apengod zijn eniggeboren apenjong als genoegdoening had gedood omdat heel lang geleden de allereerste aap gelijk aan de apengod had willen zijn.
Een hemel alleen voor apen, mensen hebben geen onsterfelijke ziel, voor mensen geldt dood is dood.
Dan zou iedereen hen toch hartelijk uitlachen over zoveel fantasie, een apengod? :lol:
En stel dat wij in hun gebaren met hen konden communiceren.
Dan zou de gelovige christen hen duidelijk maken dat mensen wel een god hebben, een mensengod, naar zijn beeld geschapen.
En ook over de voorwaarden waar de mensen aan moeten voldoen om in de mensenhemel te komen, geen dieren, die hebben geen ziel.
Ik denk dat de chimpansees dan massaal in lachen zouden uitbarsten over zoveel fantasie en verbeelding, zeker de ongelovige apen :lol: :lol: :lol:
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door dikkemick » 07 jul 2014 10:32

Pfff...Is onder homo religiosis al niet onenigheid genoeg?
Ik hoef geen aap te zijn om de gedachten in goden (in deze tijd) lachwekkend te vinden. Maar je hebt een punt: Want hoe zijn de apengod eruit zien? Ik heb wel een idee.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

DiMensie

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door DiMensie » 07 jul 2014 12:00

.
Ik begrijp niet waarom dit op zichzelf actueel stuk op dusdanige manier 'verkracht' wordt dat het niets meer met actualiteit te maken heeft. Vanwaar toch telkens die preoccupatie met religie?

Overigens, een apengod 'bestaat' al: Hanoeman en is inmiddels ook al gereïncarneerd in een mens:



Veel belangwekkender:
Volgens hoofdonderzoekster Catherine Hobaiter is de gebarentaal van de apen te vergelijken met gesproken taal van mensen. "De boodschap van deze studie is dat er behalve de mens nog een diersoort is, die betekenisvol communiceert", verklaart ze op BBC News. "Waarschijnlijk zijn we niet zo bijzonder als we graag denken."
In hoeverre kunnen chimpansees door middel van hun gebarentaal betrokken worden in wetenschappelijk onderzoek naar hun innerlijke belevingswereld en natuurlijk ook andere zinvolle onderzoeken,
dat lijkt me veel interessanter dan een zoektocht starten
naar een verzonnen God die de aap schiep als haar evenbeeld
.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door Maria » 07 jul 2014 14:33

writer schreef:http://www.nu.nl/wetenschap/3819762/wet ... nsees.html

Stel dat uit hun gebarentaal viel op te maken dat zij in een god geloofden, een apengod.
[....]
Ik denk dat de chimpansees dan massaal in lachen zouden uitbarsten over zoveel fantasie en verbeelding, zeker de ongelovige apen :lol: :lol: :lol:
Twee onderwerpen, beide een topic waard.
Maar ik zie geen enkele relatie van het één met het ander, dan alleen jouw fantasie. :lol:
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door Maria » 07 jul 2014 14:50

DiMensie schreef:.
Ik begrijp niet waarom dit op zichzelf actueel stuk op dusdanige manier 'verkracht' wordt dat het niets meer met actualiteit te maken heeft.
Hier dekt idd. absoluut de vlag de lading niet.

Even voor de duidelijkheid.
Waar gaat dit topic over?

- Over wetenschappelijk onderzoek naar apen taal en/of gedrag?
- Of over aapgoden/science fiction?

In het 2e geval graag topic titel en forum wijzigen.
Dit is heel misleidend.
Vanwaar toch telkens die preoccupatie met religie?
Deze associatie is begrijpelijk als je de opzet van dit forum kent en begrijpt en ook veel gebruikers.
Echter het is niet meer dat een fantasie tgv. een associatie.
En heeft idd. helemaal noppes met de forumtitel en bericht achter de link te maken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door HenkM » 21 jul 2014 22:09

Het is toch niet voor te stellen voor wij konden spreken, geruime tijd na het uit de bomen (=/ kast) komen. wij geen gebarentaal hadden.

Punt is alleen dat wij (sterker?) zijn geëvolueerd dan onze broeder de Bonobo. Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe zijn die ontwikkeling hebben ondergaan, en wat hun veranderingen zijn. Ik denk dat we dat niet zullen weten.

Er zijn trouwens nog wel wat dieren die op de één of andere manier een vorm van communicatie met elkaar hebben. Walvissen/bruinvissen/dolfijnen/wolven/leeuwen/honden en katten. En dan nog wel enkele honderden.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door writer » 22 jul 2014 06:18

HenkM schreef:.............
Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe zijn die ontwikkeling hebben ondergaan, en wat hun veranderingen zijn. Ik denk dat we dat niet zullen weten......
Helaas schijnt de tussenvorm heel snel uitgestorven te zijn toen wij tevoorschijn kwamen.
Die theorie geldt trouwens voor alle diersoorten.
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door HenkM » 22 jul 2014 10:04

writer schreef:
HenkM schreef:.............
Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe zijn die ontwikkeling hebben ondergaan, en wat hun veranderingen zijn. Ik denk dat we dat niet zullen weten......
Helaas schijnt de tussenvorm heel snel uitgestorven te zijn toen wij tevoorschijn kwamen.
Die theorie geldt trouwens voor alle diersoorten.
Welke tussenvorm?

De nu oudst bekende, zowel aap- als mensachtige kenmerken (klimmen en rechtop lopen) dateren van 7 milj jaar geleden (de Sahelanthropus tchadensis) en die met de eerste (moderne) menselijke kenmerken van 3,3 milj jaar geleden (de Kenyanthropus platyops). Daartussen 3 hoofdsoorten en 6 ondersoorten (vnl Australopithecus). Van die laatsten bestonden er nog tijdens het bestaan van de eerste mensachtigen.

Maar om werktuigen te maken moet je toch over een communicatievorm beschikken, denk ik.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door dikkemick » 22 jul 2014 20:54

Vraag: Wat is een tussenvorm? Het suggereert een beetje alsof wij de eindvorm zijn. Alles is en blijft in ontwikkeling. Wrschl. wordt overgangsvorm bedoeld. Maar ook met die term heb ik wat moeite.

ps: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wet ... squo.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s.2 Mochten chimpansees ooit communiceren en een god bedenken, dan ik heb ik een heel sterk vermoeden hoe deze god er uit zal zien en beschreven zal worden.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door HenkM » 22 jul 2014 21:28

dikkemick schreef:Vraag: Wat is een tussenvorm? Het suggereert een beetje alsof wij de eindvorm zijn. Alles is en blijft in ontwikkeling. Wrschl. wordt overgangsvorm bedoeld. Maar ook met die term heb ik wat moeite.

ps: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wet ... squo.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s.2 Mochten chimpansees ooit communiceren en een god bedenken, dan ik heb ik een heel sterk vermoeden hoe deze god er uit zal zien en beschreven zal worden.
Vooral als ze Planet of the Apes 1,2 en 3 hebben gezien.

er zijn voortdurend tussenvormen, Dikkemick. Alleen stopt het nooit. Ook de Homo sapiens niet.
Maar als je het hebt over het zijn van een (mens)aap en een mens, dan zijn er verschillende stappen te gaan. En nooit ineens. Daar is in het echie zo'n 3,5 miljoen jaar aan besteed.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13831
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door dikkemick » 22 jul 2014 21:35

HenkM schreef:
dikkemick schreef:Vraag: Wat is een tussenvorm? Het suggereert een beetje alsof wij de eindvorm zijn. Alles is en blijft in ontwikkeling. Wrschl. wordt overgangsvorm bedoeld. Maar ook met die term heb ik wat moeite.

ps: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wet ... squo.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s.2 Mochten chimpansees ooit communiceren en een god bedenken, dan ik heb ik een heel sterk vermoeden hoe deze god er uit zal zien en beschreven zal worden.
Vooral als ze Planet of the Apes 1,2 en 3 hebben gezien.

er zijn voortdurend tussenvormen, Dikkemick. Alleen stopt het nooit. Ook de Homo sapiens niet.
Maar als je het hebt over het zijn van een (mens)aap en een mens, dan zijn er verschillende stappen te gaan. En nooit ineens. Daar is in het echie zo'n 3,5 miljoen jaar aan besteed.
Maar is de juistere term dan niet: Overgangsvorm? Alles blijft overgaan tot...andere overgangsvormen...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Gebarentaal chimpansees

Bericht door HenkM » 22 jul 2014 22:02

dikkemick schreef:
HenkM schreef:
dikkemick schreef:Vraag: Wat is een tussenvorm? Het suggereert een beetje alsof wij de eindvorm zijn. Alles is en blijft in ontwikkeling. Wrschl. wordt overgangsvorm bedoeld. Maar ook met die term heb ik wat moeite.

ps: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wet ... squo.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s.2 Mochten chimpansees ooit communiceren en een god bedenken, dan ik heb ik een heel sterk vermoeden hoe deze god er uit zal zien en beschreven zal worden.
Vooral als ze Planet of the Apes 1,2 en 3 hebben gezien.

er zijn voortdurend tussenvormen, Dikkemick. Alleen stopt het nooit. Ook de Homo sapiens niet.
Maar als je het hebt over het zijn van een (mens)aap en een mens, dan zijn er verschillende stappen te gaan. En nooit ineens. Daar is in het echie zo'n 3,5 miljoen jaar aan besteed.
Maar is de juistere term dan niet: Overgangsvorm? Alles blijft overgaan tot...andere overgangsvormen...
mogelijk wel. Maar ik zie hier niet echt veel verschil.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie