Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door doctorwho » 27 mei 2014 11:23

Stephen Hawking hield een lezing in Utrecht. Met name de eerste alinea is mij uit het hart gegrepen. En dan niet alleen om een te grote invloed van experts te voorkomen maar ook om merkwaardige ideeën te voorkomen.

Iedere burger moet zich verdiepen in de voornaamste theorieën van de wetenschap, om een te grote invloed van experts te voorkomen. Dat heeft natuurkundige Stephen Hawking zijn gehoor in Utrecht vrijdag op het hart gedrukt.

Hawking sprak op het openingssymposium van een door studievereniging A-Eskwadraat georganiseerde natuurkundeolympiade.

"In een democratische samenleving moet iedereen basale kennis hebben over hoe de wereld in elkaar zit", zei Hawking aan het slot van zijn lezing. "Zo voorkom je dat deskundigen te veel macht krijgen." De academische superster ontving na zijn referaat een oorverdovend applaus.

Hawkings toespraak ging over het holografisch principe. Dit principe werd voor het eerst uitgedacht door de Nederlandse natuurkundige en Nobelprijswinnaar Gerard 't Hooft, die de openingstoespraak van het symposium hield.

In 2004 verloor Hawking nog een weddenschap van 't Hooft over het al dan niet verloren gaan van informatie die in een zwart gat belandt.

Microgolven
"Can you hear me?", klonk de karakteristieke spraakcomputer van Hawking door de muisstille zaal. Hawking, die door de ziekte ALS aan een rolstoel gebonden is en vrijwel geheel verlamd is, sprak over ruimtetijd, de oerknal en microgolven.

"Deze microgolven kennen jullie van de magnetron die in jullie keuken staat", zei Hawking. "Hoewel de golven die ik bedoel niet zo nuttig zijn voor het opwarmen van een pizza. Ze komen namelijk niet boven de 72 graden onder nul uit."

Hawking schreef samen met natuurkundige Roger Penrose veel over het ontstaan van het universum. Toen hij eens op audiëntie bij paus Johannes Paulus II was, zei de toenmalige kerkvorst dat wetenschappers de geschiedenis van het universum mogen bestuderen, maar niet het ontstaan ervan.

Paus
Hawking zei blij te zijn dat de paus niet doorhad dat hij hier net een presentatie over had gegeven. "Ik had niet in een cel van de Inquisitie willen belanden net als Galileo Galilei", grapte Hawking, waarop een afbeelding van hemzelf in een cel op het scherm verscheen.

De natuurkundige zei dat veel kosmologen zichzelf helaas vrijwillig dit pauselijke verbod opleggen en zich te weinig wagen aan theorieën over het ontstaan van het heelal.

Expansie
De natuurkundige sprak ook over de snelle expansie van het universum. "Na de Eerste Wereldoorlog in Duitsland vond er in slechts achttien maanden tijd een inflatie met een factor van tien miljoen plaats", aldus Hawking.

"Dat stelt niets voor vergeleken met het vroege universum. In slechts een fractie van een seconde groeide het universum met een factor van een miljoen biljard biljard."

Hawking prees het vermogen van de mens om wetenschappelijke feiten over de wereld te ontmaskeren en zei uit te kijken naar de verdere ontdekkingen van de jonge wetenschappers die aanwezig waren. "Door ons vermogen informatie over het universum te ontrafelen, zijn we in zekere zin de kroon op de schepping", zei de Brit.

Werk
Stephen Hawking is bekend van zijn werk over zwarte gaten, ruimtetijd en de ontstaansgeschiedenis van het universum. Hij was de eerste wetenschapper die de relativiteitstheorie met kwantumfysica verbond.

Hawking is een van de beroemdste wetenschappers ter wereld. Zijn populairwetenschappelijke boek Een Korte Geschiedenis van de Tijd is meer dan tien miljoen keer over de toonbank gegaan en is vertaald in 35 talen.

Het symposium in Utrecht vormde de aftrap van de natuurkundeolympiade PLANCKS, waarbij 34 teams uit veertien verschillende landen het tegen elkaar opnemen. Naast Hawking spraken experimenteel natuurkundige Immanuel Bloch en theoretisch natuurkundige en Nobelprijswinnaar Gerard 't Hooft.

Toegangskaarten voor het evenement waren binnen enkele seconden uitverkocht.
(nu.nl)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9596
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door heeck » 27 mei 2014 12:20

DoctorWho,

Mooie opdracht over die minimale kennis die nodig zou zijn om de experts te weerstaan.

Schat eens in welke opleiding je voldoende zou toerusten om deze losse opmerking van hem te snappen:
"Deze microgolven kennen jullie van de magnetron die in jullie keuken staat", zei Hawking. "Hoewel de golven die ik bedoel niet zo nuttig zijn voor het opwarmen van een pizza. Ze komen namelijk niet boven de 72 graden onder nul uit."
:(
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door MoreTime » 27 mei 2014 15:29

Kan daar inderdaad geen chocolade van maken, terwijl ik wel dat boekje van Hawking over de tijd heb gelezen (eens lang geleden :wink: )
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door doctorwho » 27 mei 2014 16:48

heeck schreef:DoctorWho,

Mooie opdracht over die minimale kennis die nodig zou zijn om de experts te weerstaan.

Schat eens in welke opleiding je voldoende zou toerusten om deze losse opmerking van hem te snappen:
"Deze microgolven kennen jullie van de magnetron die in jullie keuken staat", zei Hawking. "Hoewel de golven die ik bedoel niet zo nuttig zijn voor het opwarmen van een pizza. Ze komen namelijk niet boven de 72 graden onder nul uit."
:(
Roeland
Tsja zoals elk weldenkend mens weet hoort pizza niet in de magnetron maar in de oven :?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door Jagang » 28 mei 2014 06:30

heeck schreef:DoctorWho,

Mooie opdracht over die minimale kennis die nodig zou zijn om de experts te weerstaan.

Schat eens in welke opleiding je voldoende zou toerusten om deze losse opmerking van hem te snappen:
"Deze microgolven kennen jullie van de magnetron die in jullie keuken staat", zei Hawking. "Hoewel de golven die ik bedoel niet zo nuttig zijn voor het opwarmen van een pizza. Ze komen namelijk niet boven de 72 graden onder nul uit."
:(
Roeland
:lol:

Ik denk dat ik een beetje een idee heb, maar laat me graag weerspreken.

ik neem aan dat hij niet bedoelt te zeggen dat de golven in kwestie een temperatuur hebben, want dat heeft elektromagnetische straling op zich niet, maar dat de temperatuur van een voorwerp onder invloed van deze golven kan oplopen tot 72 graden onder nul. (Vertrekkend vanaf het absolute nulpunt?)
Het is namelijk altijd een voorwerp dat deze elektromagnetische golven omzet in een "temperatuur".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Magnetron_(oven" onclick="window.open(this.href);return false;)

Maar het blijft een beredeneerde gok, ook al omdat ik de verdere context mis.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9596
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door heeck » 28 mei 2014 08:09

Jagang,

Zelf weet ik vreemd genoeg zo ongeveer een beetje, -en niet vanwege mijn opleiding- hoe ik die opmerking moet plaatsen.
Mijn kanttekening was bedoeld om het besef wakker te roepen dat Hawking een gigantisch verzoek doet omdat ik zo ruwweg schat dat nog geen % van de NL-bevolking snapt waar hij op doelde met zijn 72 graden onder nul.

Een veel hoger percentage zal weten dat je bladerdeeg en andere knapperige gebakssoorten, inclusief brood uit de diepvriezer alleen in de magnetron kan zetten als je het verlies van de knapperigheid onbelangrijk vindt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door Jagang » 28 mei 2014 08:50

Tsja, aan mijn mbo opleiding ligt het ook niet, hoor.

Ik ben eerder geneigd om te denken dat een gebrek aan interesse niet te compenseren valt door opleiding.
Als ik hoor wat voor doms er soms uit monden van hbo-opgeleide kantoorcollega's komt, denk ik: "Je kan een paard wel naar het water leiden...."

:)
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8305
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door axxyanus » 28 mei 2014 11:06

Ik vraag me af of experts wel zoveel macht of zelfs invloed hebben.

Om maar een dagelijks voorbeeld te geven zijn het aantal dokters die klagen over hun patiënten die hun gezondheidsadviezen niet opvolgen.

Het lijkt me ook dat beslissingen best op basis van gedegen kennis gebeuren. Wat is dan het probleem als iemand die onvoldoende kennis heeft ten rade gaat bij iemand die wel over voldoende kennis beschikt, met name de expert. Ik begrijp dus niet goed wat het probleem zou zijn indien een expert redelijk wat invloed zou hebben op bepaalde beslissingen want dat komt voor mij neer op het feit dat de ons aangebrachte kennis invloed zou hebben op onze beslissingen.

Heeft Hawlink specifieke voorbeelden gegeven? Want zo in het abstracte zie ik niet direct het probleem.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door doctorwho » 28 mei 2014 11:43

Jagang schreef:Tsja, aan mijn mbo opleiding ligt het ook niet, hoor.

Ik ben eerder geneigd om te denken dat een gebrek aan interesse niet te compenseren valt door opleiding.
Als ik hoor wat voor doms er soms uit monden van hbo-opgeleide kantoorcollega's komt, denk ik: "Je kan een paard wel naar het water leiden...."

:)
Klopt opleidingsniveau zonder breder denkkader daar krijg je merkwaardige ideeën door.
Anekdote: Zat eens in workshop/presentatie in gezelschap van louter HBO of WO opgeleiden. De workshop ging over de enneagramtheorie. Na een half uur was ik er wel wel klaar mee en heb on sociaal als ik ben niet geparticipeerd in de werkgroepjes die aan de hand van deze theorie opdrachten moesten doen. Een kopje koffie elders in het complex genuttigd en een beetje gelezen tot de borrel begon. Achteraf heb ik natuurlijk wat speurwerk naar deze malle theorie gedaan en het was nog gekker en minder onderbouwd dan ik al dacht.
Maar nog veel gekker was dat de rest van de aanwezigen het blijkbaar wel te verteren vond.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door MoreTime » 28 mei 2014 14:49

doctorwho schreef:
Jagang schreef:Tsja, aan mijn mbo opleiding ligt het ook niet, hoor.

Ik ben eerder geneigd om te denken dat een gebrek aan interesse niet te compenseren valt door opleiding.
Als ik hoor wat voor doms er soms uit monden van hbo-opgeleide kantoorcollega's komt, denk ik: "Je kan een paard wel naar het water leiden...."

:)
Klopt opleidingsniveau zonder breder denkkader daar krijg je merkwaardige ideeën door.
Anekdote: Zat eens in workshop/presentatie in gezelschap van louter HBO of WO opgeleiden. De workshop ging over de enneagramtheorie. Na een half uur was ik er wel wel klaar mee en heb on sociaal als ik ben niet geparticipeerd in de werkgroepjes die aan de hand van deze theorie opdrachten moesten doen. Een kopje koffie elders in het complex genuttigd en een beetje gelezen tot de borrel begon. Achteraf heb ik natuurlijk wat speurwerk naar deze malle theorie gedaan en het was nog gekker en minder onderbouwd dan ik al dacht.
Maar nog veel gekker was dat de rest van de aanwezigen het blijkbaar wel te verteren vond.
Of de rest wilde niet buiten de boot vallen zoals jij wel deed. Dat is het 'em meestal. De meeste mensen willen graag bij de rest horen en niet teveel opvallen. Als dat betekend een wazige theorie aan te horen, dan zal men dat doen.

Ik kende een fabriekseigenaar die eigenhandig een instrumentenfabriek had opgezet, begonnen als instrumentenmaker, nooit verder gekomen dan de basisschool, maar toch erelid van de ingenieursvereniging. Mensen met een hoge opleiding zijn niet per definitie intelligent.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door Jagang » 28 mei 2014 17:03

axxyanus schreef:Heeft Hawlink specifieke voorbeelden gegeven? Want zo in het abstracte zie ik niet direct het probleem.
Ik vermoed zelf, maar dat is misschien meer mijn invulkunde, dat hij doelt op overheden, die in toenemende mate worden gerund door technocraten.

"Hawlink" vind ik dan wel weer leuk. :)
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16564
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door Peter van Velzen » 29 mei 2014 07:19

Jagang schreef: Ik denk dat ik een beetje een idee heb, maar laat me graag weerspreken.

ik neem aan dat hij niet bedoelt te zeggen dat de golven in kwestie een temperatuur hebben, want dat heeft elektromagnetische straling op zich niet, maar dat de temperatuur van een voorwerp onder invloed van deze golven kan oplopen tot 72 graden onder nul. (Vertrekkend vanaf het absolute nulpunt?)
Het is namelijk altijd een voorwerp dat deze elektromagnetische golven omzet in een "temperatuur".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Magnetron_(oven" onclick="window.open(this.href);return false;)

Maar het blijft een beredeneerde gok, ook al omdat ik de verdere context mis.
Met de temperatuur van straling wordt doorgaans bedoeld de temperatuur dat een ideal :zwart lichaam" zou hebben dat straling zou uitzenden waarvan de piek zich op/rond die golflengte zou bevinden.

De microgolven die de kosmische achtergrondstraling bevat zouden vooral worden uitgezonden door een zwart lichaam met een temperatuur van ongeveer 270 graden onder nul.

Ik denk dat iemand niet goed heeft opgelet wat -72 is eigenlijk geen temperatuur die hoort bij microgolven, naar bij radiogolven (UHF) de grens die ik ken komt uit bij een temperatuur van -134 graden. (een stuk kouder dus) maar de scheiding is uiteraard wat arbitrair. Ik vermoed echter dat de poster die met 72 voor de dag kwam two-seventy (270) heeft aangehoord voor 72. Uiteraard een fout die alleen een Nederlander of een Duitser kan maken.

Je moet je echter niet laten misleiden door de expert Hawking, De typische golflengte van een magnetron is tussen de 15 en 30 cm. Dat hoort bij een zwart lichaam met een temperatuur van 254 tot 263 graden onder nul! Maar je kunt daar evenzogoed de boel mee aan de kook krijgen; als de intensiteit maar groot genoeg is.
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 6497
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door appelfflap » 29 mei 2014 07:49

doctorwho schreef: Iedere burger moet zich verdiepen in de voornaamste theorieën van de wetenschap, om een te grote invloed van experts te voorkomen. Dat heeft natuurkundige Stephen Hawking zijn gehoor in Utrecht vrijdag op het hart gedrukt.
mensen met kennis van zaken zijn net noodzakelijk
er zijn genoeg mensen die via internet zelf architect, arts,loodgieter,kapper... willen spelen en dat loopt doorgaans faliekant af

macht gaat over beslissingen en het is geen macht als een architect vaststelt dat constructie x niet zal blijven staan omdat de wetten vd fysica met voeten getreden werden.
dan ben ik blij met zo'n expert.

dus ik snap de uitspraak niet. een fysicus heeft weinig beslissingsmacht laat staan dat er een soort fysicalische ideologie zou bestaan waar fysici ruzie over kunnen maken

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10616
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door doctorwho » 29 mei 2014 11:51

appelfflap schreef: mensen met kennis van zaken zijn net noodzakelijk
er zijn genoeg mensen die via internet zelf architect, arts,loodgieter,kapper... willen spelen en dat loopt doorgaans faliekant af
Vooral die kapper is levensgevaalijk :D Maar als jouw loodgieter je een onzinverhaal aan de neus hangt en daarop een veel hogere rekenig dan nodig presenteerd, omdat je niet weet dat een waterleiding ook zonder traditionele loodgietersdans geinstalleerd kon? Of de kwakzalver die zegt dat je energetisch systeem niet in evenwicht is met je aura maar dit met een paar instralingen voor een zach prijsje kan herstellen?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Hawking waarschuwt in Utrecht voor macht experts

Bericht door Jagang » 29 mei 2014 15:59

Sinds wanneer is een kwakzalver een expert?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie