De grote tragedie hier in het Westen

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door doctorwho » 03 jun 2014 08:34

bonifacius schreef: En de samenvatting lezende werd ik al meteen zeer kritisch omdat Bhagwan als een sekte beschouwd wordt,
Wat betreft die andere weet ik niet, interesseert mij zelfs niet, maar Bhagwan - Osho is absoluut geen sekte!

Waar mijn kritiek nog op kwam komt meteen in de recensie naar voren ook:
'...Zijn ongelijk ligt vooral in het niet bespreken van de vraag naar de betekenis van niet-rationele, innerlijke waarheden.'
Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider waarom is de Bhagwan geen sekte?
Ik schreef ook niet dat je dit boek voor zoet koek mag consumeren maar het geeft wel haarfijn aan waarom de behoefte aan religie bestaat en hoe dit ingevuld wordt. Het nut van god kortom.
ook niet te versmaden is het hoorcollege godsdienstfilosofie van Herman Philipse. Bij de bibliotheek te leen maar ook voordelig aan te schaffen of te downloaden alhoewel ik nog steeds de voorkeur geef aan cd's beluisteren tijdens woon-werk verkeer.
Hieronder ene linkje met inhoud
http://www.luisterrijk.nl/luisterboek/4 ... tfilosofie" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 03 jun 2014 10:23

bonifacius schreef: Mijnheer de Psychiater wel slim hé. Hij wist hoe hij deze slimme maatschappelijke aap om de tuin moest leiden. Had hij het woord 'ziener' of 'helder-ziende' toen uitgesproken had ik hem al meteen de hand geschud en de rug toegekeerd. Mijn, de 'kennis', vermoedens bevestigend ziende van wat in de volksmond wel is gezegd wordt: psychiaters zijn zelf niet normaal ende gezond. De deze, volgens mijn persoonlijke ervaring zelfs zo gek om in helderziendheid te geloven... Wat had ik het weer geweten, ik wist het al allemaal en nu nog meer....
Maar het verliep anders. Ik was zo naïef om te geloven dat het om een collega ging van hem. Is me nog is overkomen met een officieel bekend gerenommeerd psycholoog daarna... stilaan begon deze slimme aap een toontje lager kreten te laten.
Slim zou ik dat niet noemen. Afgaande op je verhaal lijkt het er eerder op dat die psychiater misbruik maakt van de kwetsbaarheid van zijn patiënten om ze onder invloed te brengen van kwakzalvers die dan (waarschijnlijk met wat goocheltruukjes) die mensen de indruk geven over bijzondere spirituele/intuïtieve gaven te beschikken.

Volgens mij ben je gewoon bedrogen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Doppelgänger » 03 jun 2014 11:18

bonifacius schreef:hebben hebben hebben, lezen lezen lezen dat boek! :hello1:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/gooi- ... 46297.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Interessant stuk. Het geeft me tenminste enige mate van inzicht in de eindeloze woordsalade die ik tot nu toe voorbij heb zien komen. Laten we het artikel van De Ceulaer eens nader bekijken.
Joël de Ceulaer schreef:En ik heb het grootste respect voor wie zich vanuit een religieuze inspiratie inzet voor de medemens. Er is iets in die godsdienst dat nuttig is, en indrukwekkend.
Er zijn ook heel veel mensen die zich inzetten vanuit niet-religieuze medemenselijkheid. Het is mij niet duidelijk waarom De Ceulaer specifiek die religieuze inspiratie blijkbaar indrukwekkender vindt dan niet-religieuze inspiratie.

Misschien zit ik ernaast en zijn beide vormen voor hem gelijkwaardig, maar dan begrijp ik niet waarom hij juist over de religieuze variant zo bewonderend spreekt.
Joël de Ceulaer schreef:Hier sta ik dus. Zo ongelovig als wat, maar niet bereid om God dan ineens maar helemaal af te schaffen, zoals heel wat atheïsten tegenwoordig willen doen. Het lijkt alsof ik tussen twee stoelen val. Ik weet dat God niet bestaat, maar ik vind dat we hem toch niet zomaar mogen weggooien.
Zoals zovelen begrijpt ook De Ceulaer blijkbaar niet dat atheïsme de afwezigheid van geloof in goden behelst. Atheïsme is dus niet een waarheidsclaim m.b.t. het bestaan van goden (i.e. 'goden bestaan niet'). Atheïsten hebben simpelweg geen reden om aan te nemen dat ze bestaan - dat is iets anders dan een positieve ontkenning. Een grove fout van de kant van De Ceulaer.
Joël de Ceulaer schreef:Godsdienst is meer dan wat bijgeloof en theologische geheimtaal. Godsdienst werkt. Ja, het is een machtig wapen dat ten kwade kan worden aangewend, maar dat geldt net zo goed voor vrijwel alle andere ideologieën en groepsvormende fenomenen - inclusief het alomtegenwoordige en erg primitieve voetbalgesupporter. Dan heeft godsdienst tenminste nog het voordeel dat het ook een kracht ten goede kan zijn.
Dat geldt ook voor bijvoorbeeld socialisme of humanisme, twee andere ideologieën. De Ceulaer legt wederom niet uit waarom religie daar bovenuit zou steken.
Joël de Ceulaer schreef:Het was de Britse journalist Gilbert Keith Chesterton die honderd jaar geleden schreef: 'Als mensen niet meer geloven in God, dan geloven ze niet in niets, maar in om het even wat.' Ik denk dat dat juist is. Wie niet meer in God gelooft, kijkt daarom nog niet door een rationele bril naar de wereld. Heel wat atheïsten zijn eigenlijk nepatheïsten, die hun geloof in God hebben ingeruild voor een ander geloof dat wetenschappelijk gesproken even onverantwoord is.
Een zelfverklaard atheïst die het 'wetenschap-is-ook-een-geloof'-argument gebruikt? De Ceulaer wordt met de alinea ongeloofwaardiger.

Allereerst is de enige vereiste voor het zijn van atheïst de afwezigheid van geloof in een god of goden. Daarnaast kan een atheïst er allerlei denkbeelden op nahouden, en die hoeven inderdaad niet allemaal even rationeel te zijn. Neem bijvoorbeeld David Icke, die gelooft dat een aantal machtige leiders in de wereld zouden afstammen van de zogenaamde Reptilians, een bepaald ras van buitenaardse wezens. Dat maakt Icke echter nog geen nepatheïst. De Ceulaer begaat hier een No True Scotsman en heeft zijn definities niet op orde.

Daarnaast vertroebelt hij de grens tussen 'geloof' en 'vertrouwen'. Ik heb vertrouwen in de wetenschap omdat die zich in de praktijk bewezen heeft. Ik woon in een geïsoleerd huis met stromend water en elektriciteit en typ dit bericht vanachter mijn pc met internetaansluiting. Deze verworvenheden zijn een product van concrete wetenschappelijke activiteiten. Je kunt dus niet stellen dat vertrouwen in wetenschap hetzelfde is als geloof in religieuze zin - geloof is namelijk noodzakelijk bij afwezigheid van dergelijke concrete resultaten.

Het lijkt mij ook zeer onwaarschijnlijk dat de Ceulaer zelf geen vertrouwen zou hebben in de wetenschap. Anders zou hij bijvoorbeeld vast geen bril dragen.
Joël de Ceulaer schreef:Ik suggereer in Gooi God niet weg verschillende manieren om zo'n atheïstisch godsbeeld te construeren. Eén van die manieren heeft te maken met leven alsof, en vertrekt bij de idee dat bidden gezond is. Tenminste, voor de persoon die aan het bidden is. Bidden verschaft rust, troost. Bidden is de dagelijkse dosis Prozac van de gelovige. Het is een van de redenen waarom we God niet zomaar kunnen weggooien: hij betekent te veel voor te veel mensen.
Suggereert De Ceulaer nu dat atheïsten willen dat gelovigen niet meer bidden of zich bezighouden met God? Waar baseert hij dat in hemelsnaam op? Als mensen zich goed voelen bij bidden, moeten ze dat vooral doen. De Ceulaer moet dat echter niet als reden proberen te gebruiken om ook atheïsten aan het bidden te krijgen. Wat werkt voor de één, hoeft niet te werken voor de ander. Nog afgezien van De Ceulaers betwistbare bewering dat bidden gezond is, is wat iemand rust en troost verschaft voor ieder mens verschillend. De Ceulaer bezondigt zich hier aan een haastige generalisatie.
Joël de Ceulaer schreef:Ik sluit mij daarmee aan bij een groeiende groep auteurs die vinden dat ook atheïsten hun voordeel kunnen doen met praktijken en concepten uit de wereld van de godsdienst.
Welke groeiende groep? Beroep op autoriteit dan wel argumentum ad populum - retorische truc.
Joël de Ceulaer schreef:Dat zo'n plan [van God] écht bestaat, daar geloof ik uiteraard niet in. Maar dat mag niemand beletten om te doen alsof en elke dag zijn of haar zegeningen te tellen. Om een verhaal te construeren dat de complexe en onvoorspelbare werkelijkheid beter verteerbaar maakt.
Waarom zou je jezelf iets aan moeten praten om de dag door te kunnen komen? Alsof het leven één grote worsteling zou zijn als je je niet vast kunt klampen aan een zelfbedachte verhaallijn. "Dokter De Ceulaer weet wat goed voor u is."

Het laatste deel van zijn betoog vind ik dan weer wel redelijk sterk:
Joël de Ceulaer schreef:Leven alsof: mij lijkt dat geen afwijking, maar iets wat we allemaal voortdurend doen. We vinden onze partner de mooiste, we vinden onze baby de liefste, en we zouden niet graag in het huis van een massamoordenaar gaan wonen. Niet op strikt rationele gronden, want onze partner is niet de mooiste, onze baby is niet de liefste, en dat huis van die massamoordenaar is gewoon een hoop deskundig gerangschikte bakstenen die in niets verschillen van alle andere bakstenen ter wereld.

Of toch, er is een verschil: we kleden de wereld rondom ons aan met betekenis. Dat verklaart het succes van heel wat vormen van bijgeloof: we willen zo graag banale gebeurtenissen bezwangeren met betekenis. Als we dat koppelen aan een bijgelovig wereldbeeld, worden we kwetsbaar voor irrationele overtuigingen - en dat kan gevaarlijk zijn, bijvoorbeeld als we ten onrechte ons vertrouwen schenken aan alternatieve genezers. Maar als we ons ervan bewust zijn dat die betekenis zich louter tussen onze oren bevindt, kunnen we volgens mij een robuust rationele kijk op de werkelijkheid bewaren.

Betekenis is niet iets wat wij in de dingen aantreffen, maar wat wij aan de dingen toedienen. We vinden geen betekenis in de wereld, we geven betekenis aan de wereld. Daarom doen we aan zin-geving, niet aan zin-vinding. God bestaat niet, maar dat hoeft ons niet tegen te houden om hem een plaats te geven in ons leven, als een imaginaire vriend, een soort placebo voor de ziel.
De Ceulaer heeft gelijk dat geen enkel mens altijd 100% rationeel is. En velen van ons, ikzelf incluis, doen op een subjectieve manier aan zingeving. Het lijkt me echter onnodig en verwarrend om die subjectieve zingeving 'God' te noemen. We hebben al een woord voor zingeving - namelijk zingeving. Het is mij niet duidelijk waarom De Ceulaer opteert voor het vereenzelvigen van het woord 'zingeving' met de naam van de judeo-christelijke god.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door HenkM » 03 jun 2014 11:27

Doppelgänger schreef:....... Het is mij niet duidelijk waarom De Ceulaer opteert voor het vereenzelvigen van het woord 'zingeving' met de naam van de judeo-christelijke god.
Sorry voor het slechts gebruiken van je laatste zin, na je uitgebreide uiteenzetting, maar het lijkt mij de kern te zijn:

Hoe zinloos is zingeving in evolutie? In natuur?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Rereformed » 03 jun 2014 11:28

Doppelgänger schreef: De Ceulaer heeft gelijk dat geen enkel mens altijd 100% rationeel is. En velen van ons, ikzelf incluis, doen op een subjectieve manier aan zingeving. Het lijkt me echter onnodig en verwarrend om die subjectieve zingeving 'God' te noemen. We hebben al een woord voor zingeving - namelijk zingeving. Het is mij niet duidelijk waarom De Ceulaer opteert voor het vereenzelvigen van het woord 'zingeving' met de naam van de judeo-christelijke god.
Hier kom je denk ik aan met de essentie van het hele debat.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 03 jun 2014 11:39

bonifacius schreef:hebben hebben hebben, lezen lezen lezen dat boek! :hello1:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/gooi- ... 46297.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben eerlijk gezegd niet zo onder de indruk. Mijn indruk is dat zowel Joël De Ceulaer als Alain de Botton zich op een of andere manier graag opstellen als pioniers en daarbij o.a. de traditie negeren van wat binnen de humanisten en vrijzinnigen bestaat aan zingevingsmogelijkheden waardoor ze op de drempels van de religie blijven plakken. Hun voorstellen zijn IMO dan ook eerder een stap achteruit.

Ik zal het met een analogie proberen duidelijk te maken. Toen de eerste auto's geproduceerd werden, waren dat koetsen waarin ze een motor en een stuurwiel hadden geplaatst. Ondertussen is er echter al heel wat vooruitgang gemaakt. Joël De Ceulaer en Alain de Botton geven mij de indruk van pas ontdekt te hebben dat je geen paarden nodig hebt maar die wel voordelen in de koets zien en voorstellen dat we een koets met een motor en een stuur gebruiken.

Twee voorbeelden:
Joel De Ceulaar in [url=http://www.knack.be/nieuws/belgie/gooi-god-niet-weg/article-normal-146297.html]Gooi God niet weg[/url] schreef: Ik suggereer in Gooi God niet weg verschillende manieren om zo'n atheïstisch godsbeeld te construeren. Eén van die manieren heeft te maken met leven alsof, en vertrekt bij de idee dat bidden gezond is. Tenminste, voor de persoon die aan het bidden is. Bidden verschaft rust, troost. Bidden is de dagelijkse dosis Prozac van de gelovige. Het is een van de redenen waarom we God niet zomaar kunnen weggooien: hij betekent te veel voor te veel mensen.
Natuurlijk helpt bidden. De vraag is, zijn er geen methoden die beter werken dan bidden? Eerlijk gezegd lijkt een dagelijkse portie meditatie of mindfulnes een betere manier om rust te verschaffen dan bidden. Maar bidden is blijkbaar wat Joel De Ceulaar kent en dus grijpt hij daar naar terug.

Het andere voorbeeld komt uit het boek " Religie voor atheïsten" van Alain de Botton. Daarin haalt hij Jom Kipoer aan, de dag van de verzoening (of vergeving), de dag waarin de Joden aangespoord worden om hun conflicten terzijde te schuiven en zich met elkaar te verzoenen en elkaar te vergeven.

Maar persoonlijk voel ik veel meer voor een benadering zoals Thomas Gordon, die verder ontwikkeld werd in het idee van geweldloze communicatie door Marshall Rosenberg. Ook Pat Patfoort heeft rond dat thema gewerkt. Zich bewust zijn van waar het in een conflict omdraait en naar een oplossing zoeken die voor iedereen bevredigend kan zijn, lijkt mij persoonlijk een spiritueel meer belovende benadering dat een jaarlijkse verzoendag.

Maar iedereen mag het wat mij betreft op zijn eigen manier proberen. Als Joël De Ceulaer of Alain de Botton je aanspreken en je hun ideeën wil uitproberen, ga ervoor. De reden waarom ik mij aan Alain de Botton erger is niet omdat ik zijn ideeën waardeloos vind maar omdat hij zich IMO teveel als een nieuwe messias opstelt, die zijn ideeën als de grootse nieuwe inzichten voorstelt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16562
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Peter van Velzen » 03 jun 2014 12:41

axxyanus schreef: Natuurlijk helpt bidden.
Kleine correctie: bidden helpt waarschijnlijk degene die bidt. Degene voor wie gebeden heeft bleek in een dubbelblind expirement geen enkele invloed ervan te ondervinden. Dat wist je ongetwijfeld ook wel, maar ik wilde het toch even opmerken met het oog op minder geinformeerde lezers.

NB Degenen die wisten dat een onbekende voor ze bad, ondervonden een gering - maar we; sigmificant nadeel,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 03 jun 2014 12:49

Peter van Velzen schreef:
axxyanus schreef: Natuurlijk helpt bidden.
Kleine correctie: bidden helpt waarschijnlijk degene die bidt.
Ja, dat stond toch ook zo in het citaat waar ik op reageerde! Ik dacht dat dat duidelijk genoeg was zonder dat nog eens te herhalen. Heb jij een andere indruk?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16562
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Peter van Velzen » 03 jun 2014 12:57

axxyanus schreef:
Peter van Velzen schreef:
axxyanus schreef: Natuurlijk helpt bidden.
Kleine correctie: bidden helpt waarschijnlijk degene die bidt.
Ja, dat stond toch ook zo in het citaat waar ik op reageerde! Ik dacht dat dat duidelijk genoeg was zonder dat nog eens te herhalen. Heb jij een andere indruk?
Zou ik dan geschreven hebben "Dat wist je ongetwijfeld ook wel'" ?
De opmerking was niet voor jou bedoeld maar voor minder goed geinformeerde lezers, zoals ik al schreef.
IK wilde het alleen even expliciet maken. Just in case.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 03 jun 2014 13:23

Peter van Velzen schreef:
axxyanus schreef:Natuurlijk helpt bidden.
Peter van Velzen schreef:Kleine correctie: bidden helpt waarschijnlijk degene die bidt.
axxyanus schreef:Ja, dat stond toch ook zo in het citaat waar ik op reageerde! Ik dacht dat dat duidelijk genoeg was zonder dat nog eens te herhalen. Heb jij een andere indruk?
Zou ik dan geschreven hebben "Dat wist je ongetwijfeld ook wel'" ?
Ehh, ja want dat is iets anders. Er is een verschil tussen wat ik weet en wat een willekeurige lezer uit de context (gemakkelijk) kan afleiden en dat laatste is toch waar het hier om gaat.
Peter van Velzen schreef:De opmerking was niet voor jou bedoeld maar voor minder goed geinformeerde lezers, zoals ik al schreef.
IK wilde het alleen even expliciet maken. Just in case.
Dus jij vond de oorspronkelijke context met dat citaat (net) niet expliciet genoeg voor een willekeurige lezer die langskomt? OK, dat weet ik dan ook weer.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 03 jun 2014 13:59

heeck schreef: Bonifacius,
Bedelen aan de achterdeur wordt beloond
Roeland,
Wat voor jou bedelen aan de achterdeur heet noem ik een topic niet vervuilen, Vandaar mijn PM aan jou.
heeck schreef: Al bij je eerste bericht dacht ik die penetrante geur van persoonlijke verlichting op te snuiven, waarbij woordbetekenissen verschuiven, je met je andere been de trap op moet gaan en je de dagelijkse last van ingeroeste gewoontes met dezelfde souplesse op je moet kunnen nemen als dat je ze naast je neerzet.
Vermaak je,
Roeland
Al bij je eerste bericht dacht ik die penetrante geur van een maatschappelijk aap bij uitstek op te snuiven waaronder een innerlijke waarheid bedolven ligt (antwoord aan Jagang bij deze), maar wacht - alle tijd van de wereld heeft die jij niet hebt - tot het schepsel maatschappelijke aap waarin jij eveneens verworden bent - beschreven als volwassen worden - onherroepelijk moet wijken.

Tot zolang zal er een onafgebroken commentaarstem van het denken, dat alles wil verklaren en alles beter weet in een zoveelste onvermijdelijke maatschappelijke aap schepsel op aarde vertoeven. Het luistert naar de naam Roeland, zoals er meerder mensen heten.
Een illusionair ik, Roeland de zoveelste, dat vroeg of laat collapsed.
Beter laat voor jou, dan kan je je nog lang vergenoegen in het opsporen, opsnuiven van penetrante geuren van persoonlijke verlichting en het genot en geilheid van je intellectuele masturbatie voelen! Klaarkomend op de kennis in je hoofd, daar heb je zelfs geen porno films voor nodig. Zeer verslavend dus, dat is een orgasme waar je nooit genoeg van krijgt hoor.

Vermaak je in je chronisch intellectueel verheven orgastisch gevoel van weten, wat nader beschouwd pure onwetendheid is. Maar ik hoop waarlijk voor jou dat je ogen nooit opengaan zodat je er nog lang genot in kan hebben.
Want Liefde kan alleen ontkiemen in de passieve ziel van een kind.
Denk je eens in wat het betekent om leeg te worden van al het menselijke.
Dat betekent: geen bevrediging, geen geilen op kennis. Ooit wordt die je helemaal ontnomen. Let op mijn woorden, al moet jer er voor sterven. Dan lezen we niets meer van Roeland, heeft de eeuwige stilte zich over hem ontfermd.
Laatst gewijzigd door bonifacius op 03 jun 2014 14:52, 1 keer totaal gewijzigd.
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 03 jun 2014 14:25

axxyanus schreef:
bonifacius schreef: Mijnheer de Psychiater wel slim hé. Hij wist hoe hij deze slimme maatschappelijke aap om de tuin moest leiden. Had hij het woord 'ziener' of 'helder-ziende' toen uitgesproken had ik hem al meteen de hand geschud en de rug toegekeerd. Mijn, de 'kennis', vermoedens bevestigend ziende van wat in de volksmond wel is gezegd wordt: psychiaters zijn zelf niet normaal ende gezond. De deze, volgens mijn persoonlijke ervaring zelfs zo gek om in helderziendheid te geloven... Wat had ik het weer geweten, ik wist het al allemaal en nu nog meer....
Maar het verliep anders. Ik was zo naïef om te geloven dat het om een collega ging van hem. Is me nog is overkomen met een officieel bekend gerenommeerd psycholoog daarna... stilaan begon deze slimme aap een toontje lager kreten te laten.
Slim zou ik dat niet noemen. Afgaande op je verhaal lijkt het er eerder op dat die psychiater misbruik maakt van de kwetsbaarheid van zijn patiënten om ze onder invloed te brengen van kwakzalvers die dan (waarschijnlijk met wat goocheltruukjes) die mensen de indruk geven over bijzondere spirituele/intuïtieve gaven te beschikken.
Volgens mij ben je gewoon bedrogen.
Ah ok, ja dat moet het zijn. Opgehelderd bij dezen. :lol:
Misbruik van kwetsbaarheid door de psychiater. het gebeurt dus niet alleen in de kerk!
Ik ben bedrogen door de psychiater en jaren later nog is op dezelfde manier door een andere gerenommeerd psycholoog.
:D :D :D
Hilarisch forum hier wel met momenten.
Ik zit regelmatig te schateren van het lachen over de vermeende kennis van vrijdenkers die ik hier lees.
:wink:
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door PietV. » 03 jun 2014 14:32

Even een bericht aan alle deelnemers, er zitten een aantal zaken in deze discussie die er niet in thuis horen. Ik ga geen zoektocht organiseren naar plaatsen waar deze aan de oppervlakte komen. Zijn de mogelijkheden aan het opraken om inhoudelijk een weerwoord te geven, beraad jezelf dan of je wel of niet verder moet gaan met deze discussie.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 03 jun 2014 14:50

axxyanus schreef: Natuurlijk helpt bidden. De vraag is, zijn er geen methoden die beter werken dan bidden? Eerlijk gezegd lijkt een dagelijkse portie meditatie of mindfulnes een betere manier om rust te verschaffen dan bidden. Maar bidden is blijkbaar wat Joel De Ceulaar kent en dus grijpt hij daar naar terug.
Bidden is mij onbekend, maar vanuit een 'doe alsof' er een god bestaat houding wil ik het wel is proberen. :-)
Baat het niet dan schaadt het niet.
axxyanus schreef: Het andere voorbeeld komt uit het boek " Religie voor atheïsten" van Alain de Botton. Daarin haalt hij Jom Kipoer aan, de dag van de verzoening (of vergeving), de dag waarin de Joden aangespoord worden om hun conflicten terzijde te schuiven en zich met elkaar te verzoenen en elkaar te vergeven.

Maar persoonlijk voel ik veel meer voor een benadering zoals Thomas Gordon, die verder ontwikkeld werd in het idee van geweldloze communicatie door Marshall Rosenberg. Ook Pat Patfoort heeft rond dat thema gewerkt. Zich bewust zijn van waar het in een conflict omdraait en naar een oplossing zoeken die voor iedereen bevredigend kan zijn, lijkt mij persoonlijk een spiritueel meer belovende benadering dat een jaarlijkse verzoendag.
Beide benaderingen zijn waardevol. Training in Gordon's 'geweldloze communicatie' én 'Vergeven', wat niet uit Katholieke hoek hoeft te komen en dus ook geen kerk en God aan te pas.
Ik heb ze beiden tot op het been bestudeert én doorleefd, waarbij ik voorzichtig zou kunnen zeggen hier dat geweldloze communicatie reëel in interactie met de omgeving gebeurt en anderzijds 'vergeving' een innerlijk oefen-proces is waarbij men niemand hoeft aan te spreken of bij te betrekken.
axxyanus schreef: De reden waarom ik mij aan Alain de Botton erger is niet omdat ik zijn ideeën waardeloos vind maar omdat hij zich IMO teveel als een nieuwe messias opstelt, die zijn ideeën als de grootse nieuwe inzichten voorstelt.
Ooh, de Botton wordt door jou gezien als een nieuwe messias.
(Klinkt alsof je behoudens gezind bent en aan het schrift der vrijdenkers vasthoudt zoals de joden aan hun O.T. én de Thora :-) ).

Ik vind de botton zeer inspirerend en word hier op het forum ook als een nieuwe messias beschouwd. Geen toeval dus.
Nu valt mijn euro-cent alweer wat meer. :wink:
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Doppelgänger » 03 jun 2014 15:38

bonifacius schreef:Bidden is mij onbekend, maar vanuit een 'doe alsof' er een god bestaat houding wil ik het wel is proberen. :-)
Baat het niet dan schaadt het niet.
Hangt ervan af. Zolang het maar niet gebruikt wordt als alternatief voor bijvoorbeeld noodzakelijke medische zorg. Daarnaast heb je, net als De Ceulaer, nog steeds niet uit weten te leggen waarom je je specifiek tot bepaalde theïstische gebruiken wendt. Komt hier de maatschappelijke aap uit de mouw?
bonifacius schreef:Ik vind de botton zeer inspirerend (...)
Niet verrassend. Ook iemand als jij ontkomt niet aan confirmation bias.
bonifacius schreef:(...) en word hier op het forum ook als een nieuwe messias beschouwd.
:lol: :lol: :lol:
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gesloten