De grote tragedie hier in het Westen

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door doctorwho » 02 jun 2014 13:27

axxyanus schreef: De werkomgeving is dat in veel gevallen nooit geweest. De werkomgeving was maar al te vaak de plek waar men zich uit de naad werkte om te kunnen overleven. In zekere zin is de spirituele armoede van deze tijd een luxe probleem. Wij zijn in onze maatschappij rijk genoeg om het probleem de kans te geven zich te manifesteren. De reden dat mensen vroeger geen spirituele armoede ervaarden was omdat in de strijd om te overleven, niemand zich zorgen maakt om zijn spiritualiteit.
Ik denk dat je hiermee de spijker op de kop slaat. Veel navelstaarderij daar heb je pas tijd en gelegenheid voor als in je andere levensbehoeften voldaan is. Het idee dat het toch wel een zin of reden moet hebben dit leven van ons dat is de onderliggende drijfveer van zoeken naar zingeving in spiritualiteit of ietsisme.
Maar ook zonder dit besef zijn muziek, schoonheid en kunst en het leven zelf de moeite waard om beleefd te worden. Ook in wetenschap kan je nog steeds vol be/verwondering zijn voor hetgeen je waarneemt. Ik vind de ontstaansgeschiedenis van het ons waarneembare heelal vele malen boeiender dan de alternatieven uit de tijd van minder kennis hieromtrent.
Ik denk zelfs dat veel mensen die zich vrijdenker noemen zich in het verleden wel verdiept hebben in spiritualiteit maar hetgeen hier gevonden werd bij nadere beschouwing opgeblazen oppervlakkigheid bleek. Maar ik spreek nu even namens mijzelf.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 02 jun 2014 13:36

chromis schreef:Om die oplossing te bemachtigen moet het resultaat wel van het onbewuste naar het bewuste gaan. Hoe dat precies werkt weet ik niet. Om die transfer te bespoedigen blijken sommige mensen letterlijk rituelen te bedenken of 'denk-plekken' te hebben (in het boek dat ik lees bleek de dichter Friedrich von Schiller rottend fruit hiervoor nodig te hebben - your mileage may vary)...
Op het werk hier noemen ze mij de wandelaar. Dat komt omdat als ik met een probleem zit waar ik even niet uitgeraakt, ik een wandelingetje door de gangen maak. En dat is geen overdachte beslissing, ik sta vaak al in de deuropening voor ik besef dat ik niet meer in mijn stoel zit.
chromis schreef:
axxyanus schreef:Ik denk niet dat hier mensen zijn die het belang van intuïtie in o.a. de betekenis van inspiratie betwisten. De vraag is: Je hebt je ingeving, intuïtie, inspiratie, eureka of aha belevenis, wat volgt er daarna? Mijn antwoord is dat het dan de beurt aan de ratio is, in al zijn vormen, om na te gaan in hoeverre je intuïtie je op de goede weg gezet heeft.
Inderdaad. Je (onbewuste) denkwerk zal zich moeten uiten in een product of een vorm dat overdraagbaar is - naar anderen - die te testen of te gebruiken is. Dit is een rationele (en bewuste) bezigheid.

Hoeveel procent van onze mentale capaciteiten zijn daadwerkelijk zo bewust (en capabel voor die ratio)? Hoeveel is onbewust? Hoe werkt dit? Wat weten wij hiervan? Persoonlijk ben ik hierin geïnteresseerd vanwege het cultiveren of 'vrijlaten' van creativiteit en 'rauwe' intelligentie. Hoe kan je dit cultiveren of voeden? Zulke vragen zijn semi-wetenschappelijk te beantwoorden (het is de vraag in hoeverre introspectie wel wetenschappelijk is) door bijvoorbeeld te lezen hoe 'grote denkers' (Einstein, Poincaré) zulke zaken hebben ervaren: Het (b)lijkt dat hun beste ideeën voor hun gevoel (ook) onbewust zijn geconstrueerd en later zijn gerationaliseerd.

Een controle-mechanisme is uiteraard nodig, en die hebben we: de wetenschappelijke methode. Alleen zie ik als "tragedie" in het denken wel een patroon ontstaan waardoor deze controle als hoofdbelang wordt ervaren ten opzichte van de grote olifant in de ruimte: de inspiratie en creativiteit vanuit het 'irrationele', en de drive om te creëren, te denken en tot innovatieve oplossingen te kunnen komen.
En wat is het probleem om dat als het hoofdbelang te ervaren? Hoeveel van die inspiratie momenten bleken acheraf niet nutteloos geweest te zijn? Het is gemakkelijk om lyrisch over de inspiratie te doen als je je alleen maar die zaken herinnert of ter sprake brengt die tot grootse vernieuwingen hebben geleid terwijl alle inspiratie-momenten die een dood spoor bleken te zijn al weer vergeten zijn of zelfs nooit de publiciteit gehaald hebben.
chromis schreef:Dit is denk ik wel te verklaren - maar het komt wel wat zuur over: Grote Geesten (zoals Darwin, Einstein, Newton, take your pick, ...) zijn relatief zeldzaam. Wat kunnen wij als 'gewone stervelingen' meer doen als alleen maar stelselmatig hun werk controleren?
Maar we hebben die mensen wel pas achteraf als Grote Geest bestempelt. Op voorhand kan je bv de brouwbaarheid van Darwins intuïtie niet onderscheiden van Lamarcks intuïtie. Ook Samuel Hahnemann had zijn intuïtie.

Trouwens de vraag is inhoeverre zo'n mensen wel echt zelfdzaam zijn, in hoeverre deze mensen niet voornamelijk het geluk hadden om in een omgeving terecht te komen waarin hun geest de vrijheid kreeg om zich met dergelijke problemen bezig te houden.
chromis schreef:Dat de "timotheusianen" zwammen over trillingen en sacrale geometrieën en dat soort dingen belet me echter niet om toch eens een keer te 'snoepen' - dat de theorieën nergens op slaan in wetenschappelijke zin betekent niet dat de praktische oefeningen met betrekking tot concentratie/cultiveren niet kunnen/zullen werken - dat kan dus onderzocht worden (eigenlijk net zoals mindfulness ook onderzocht is, in zoverre het niet dezelfde technieken betreft) - of willen/wensen we dat niet wegens 'smetvrees'?
Inderdaad dat kan onderzocht worden. Maar dan zijn we wel aan de controle begonnen. We nemen de intuïtie van de timotheusianen over de werkzaamheid van hun oefeningen niet zomaar aan.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door chromis » 02 jun 2014 14:39

axxyanus schreef:En wat is het probleem om dat als het hoofdbelang te ervaren? Hoeveel van die inspiratie momenten bleken acheraf niet nutteloos geweest te zijn? Het is gemakkelijk om lyrisch over de inspiratie te doen als je je alleen maar die zaken herinnert of ter sprake brengt die tot grootse vernieuwingen hebben geleid terwijl alle inspiratie-momenten die een dood spoor bleken te zijn al weer vergeten zijn of zelfs nooit de publiciteit gehaald hebben.
De controle-slag die je dan als hoofdbelang ervaart heeft feitelijk geen bestaansrecht zonder "toevoer" van inspiratie-momenten - het verwordt dan als een hondenvanger op een planeet zonder huisdieren. Hoe goed of slecht die momenten dan ook zijn stelt hoogstens eisen aan de rigiditeit van de controleslag. Maar om het dan als een hoofdbelang te gaan ervaren in het geval dat de eisen aan de controle hoog worden? Zonder 'controle' zouden we tenminste "iets" hebben (homeopaten op elke hoek van de straat? :D). Het enkel hebben van een controle-mechanisme zonder "iets" om te controleren lijkt me nogal zinloos - vandaar, eigenlijk.
axxyanus schreef: Trouwens de vraag is in hoeverre zo'n mensen wel echt zeldzaam zijn, in hoeverre deze mensen niet voornamelijk het geluk hadden om in een omgeving terecht te komen waarin hun geest de vrijheid kreeg om zich met dergelijke problemen bezig te houden.
Misschien; althans: ik hoop daar stiekem op. Als dat zo is, dan denk ik dat het ontzettend belangrijk is om deze vrijheid van geest verder te cultiveren!
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door heeck » 02 jun 2014 15:02

Axxyanus schreef:En wat is het probleem om dat als het hoofdbelang te ervaren? Hoeveel van die inspiratie momenten bleken acheraf niet nutteloos geweest te zijn? Het is gemakkelijk om lyrisch over de inspiratie te doen als je je alleen maar die zaken herinnert of ter sprake brengt die tot grootse vernieuwingen hebben geleid terwijl alle inspiratie-momenten die een dood spoor bleken te zijn al weer vergeten zijn of zelfs nooit de publiciteit gehaald hebben.
Raak!,
Creatief zijn is best nuttig, zeker als je de daartoe welgevallige omstandigheden weet aan te maken. Maar als je daarbij ook niet hebt leren wieden dan zakt het nut compleet in elkaar.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 02 jun 2014 16:21

Net wakker (mijn weekend-nachtwerk ook alweer) en alles een eerste keer gelezen. Op de meest geestige of interessante post reageer ik een eerste keer. Misschien later nog is, maar nu te mooi weer om weer uren voor het scherm te spenderen.
Jagang schreef:@ Bonifacius, je bent erg goed in rookgordijnen opwerpen....
Het lijkt er sterk op dat je zelf degene bent met het negatieve verhaal.
Iets aan het vrijdenken hier zit je in de weg, maar een eigen verhaal heb je ook niet.
Topper, erg geestig en hilarisch! Ik heb hier zowat heel mijn biografie blootgelegd op dit forum in een maand tijd, nog wel onder mijn echte naam en zelfs dan word ik nagegeven erg goed in rookgordijnen opwerpen te zijn! :lol:
Wat wil je nog meer, dat ik een foto plaats van waar ik woon en ook een foto van de maatschappelijke aap geworden zijnde zoals ik mezelf beschouw, maar dan in zijn onderbroek?
Jagang schreef: Je stelt je afwijzend op tegen rede, of althans hoe deze gebruikt wordt, of om en om, en wanneer bijv. Axxyanus je vraagt om hoe we dat dan beter zouden kunnen doen zeg je met zoveel woorden: "Hé, dat moet je niet aan mij vragen, ik ben geen expert!"
'Ik ben hier niet gekomen om de vrijdenkers wet te wijzigen, wel om te vervolledigen'.
hahaha! schoot me onwillekeurig te binnen deze gedachte. :-)
De pastoor van mijn dorp antwoord iets in die stijl als ik hem vervelende vragen over het oude testament en Jezus stel.
Jagang schreef: Het maakt vooral een querulanteske indruk: Het ergens mee oneens zijn om het oneens zijn.
Iets wat natuurlijk alleen lukt wanneer en zolang je geen verhaal hebt waarmee je het risico loopt op instemming.
Welk verhaal wil je nog horen? Wie ik denk geweest te zijn voordat ik geboren was, in een vorig leven misschien? :-)

Er is er maar één die goed op weg is hier om in mijn ogen een kans te maken door mijn rookgordijn en dat van de timotheusianen te zien en dat is chromis.
Zijn post van 02 jun 2014 08:54 heb ik al drie keer doorgelezen. Die van Doppelgänger daarentegen, ja da's mijn vriend hé, ik vind em zelfs geen één reactie meer waard en lees vluchtig diagonaal over wat hij te bliep-tuuten heeft, zo snel mogelijk zijn akelige avatar voorbij! hahaha!
Voor hem zeker, maar ook voor de anderen hier (die allemaal wel hoger staan in mijn waardeschaal), kan ik blijven uit mijn nek kletsen, voor hen raak ik toch nooit kant noch wal, al laat ik mijn ziel uitknijpen door een psychiater door hun unaniem uitgekozen.

forumlid chromis heeft de potentie, de openheid om te kunnen gaan beseffen dat hij ook net als wij allemaal tot een nieuw schepsel is uitgegroeid, genaamd de 'maatschappelijke aap' dewelke onherroepelijk ook moet wijken voor het nieuwe.
Chromis Probeert te gaan zien en te ervaren als een kind, open, zoekend en nieuwsgierig naar alles, maar zonder beter te willen weten, gedachteloos en passief, actief in het kijken.
(Chromis, als ik je teveel toedicht moet je het zeggen hé :-) )

Om zich voor te stellen over welke maatschappelijke aap ik het heb kan een mens slechts één ding doen en dat is zich zijn kinderjaren herinneren. Probeer terug te roepen hoe je was en wat je zag en hoe je dat beleefde. Probeer te zien en te ervaren als een kind, open, zoekend en nieuwsgierig naar alles, maar zonder beter te willen weten, gedachteloos en passief, actief in het kijken.
Een ervaren van de wereld dat niet geremd wordt door die onafgebroken commentaarstem van het denken, dat alles wil verklaren en alles beter weet.

Nu wil de ironie van het lot natuurlijk dat ik diegene ben die hier overkomt als diegene die alles denkt beter te weten. Als ik niet oplet word ik gekruisigd.
Want voorwaar: het ego ziet alle vrijheid als een aanval.
:mrgreen:
Da's het lot van een 'profeet' vaak natuurlijk. Voorwaar een valse profeet in de ogen van de doorsnee vrijdenker. Als vermeende valsichhaard, oproerkraaier, 'ergens mee oneens zijn, simpelweg, om het oneens zijn, wat alleen maar lukt wanneer en zolang ik geen eigen verhaal heb...' .
Ach ja, nu ik het dan toch ben - een valse profeet - dan maar nog even verder vanuit mijn betweterige houding:
Vanuit mijn perspectief krijg de doorsnee vrijdenker als maatschappelijke aap de twijfelachtige eer het hoogst op de ladder te staan. Leuk uitzicht ginder boven, maar als hij valt, is het wel diep.

Maar weet je wat, ik ben al verschillende keren gestorven gedurende mijn korte leven op deze planeet,
de volgende keer dat ik sterf zal ik voor jullie mee sterven... :wink:

Halleluja, ik begrijp plots die raadselachtige woorden uit de Christelijke cultuur! Woeha!
Het zijn raadselachtige woorden, die echter in alle wijze boeken van de wereld gesproken worden: wie waarlijk leven wil, moet eerst sterven, “sterf voor gij sterft” en “wie zijn leven zoekt zal het verliezen, wie zijn leven verliest zal het vinden”.

The body-mind-organism named Bonifacius has died again, this time in cyberspace...
Crussified by those who didn't understand him either. :mrgreen:
Of ik herrijs hier op het forum weet ik niet. Zal een beetje afhangen of ik zomaar kan zijn of niet in de volgende tijd.
Wat dit betreft is er een prachtige uitspraak van de Amerikaanse dichter E.E. Cummings:

'Als je zomaar kunt zijn, wees.
Zo niet, kop op en bemoei je maar met andermans zaken en ga door met doen en verklaren tot je erbij neervalt
.'
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Jagang » 02 jun 2014 16:50

Het voordeel als je de rede verwerpt, is natuurlijk dat je geen samenhangend verhaal meer hoeft neer te zetten.
Overgiet dit alles dan nog even met een messianistisch sausje, en het is compleet. :roll:
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 02 jun 2014 17:00

Jagang schreef:Het voordeel als je de rede verwerpt, is natuurlijk dat je geen samenhangend verhaal meer hoeft neer te zetten.
Overgiet dit alles dan nog even met een messianistisch sausje, en het is compleet. :roll:
Ok, dan is Einstein ook een verwerper van de rede met messianistische trekjes, want ik en de timotheusianen beweren exact hetzelfde dan hij.
Mis en nooit begrepen fenomenen zijn wij dan voor vrijdenkers.
Het zij zo, het is wat het is.
Bijlagen
albert einstein.png
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door Jagang » 02 jun 2014 17:18

@ Bonifacius: En laat het nu net die dienaarspositie van de rede zijn waarover je inhoudelijk niets uit de doeken doet.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 02 jun 2014 18:33

bonifacius schreef:
Jagang schreef:Het voordeel als je de rede verwerpt, is natuurlijk dat je geen samenhangend verhaal meer hoeft neer te zetten.
Overgiet dit alles dan nog even met een messianistisch sausje, en het is compleet. :roll:
Ok, dan is Einstein ook een verwerper van de rede met messianistische trekjes, want ik en de timotheusianen beweren exact hetzelfde dan hij.
Dat betwijfel ik ten sterkste. Ik vermoed dat de manier waarop jij Einsteins woorden begrijpt, niet is wat hij er mee bedoelde. Aangezien je hebt toegegeven dat je niet kan antwoorden op de vraag hoe je intuïtie en de rede moet afwegen ten opzichte van elkaar, kan je niet weten wat Einstein juist met die dienaarsrol van de rede bedoelt.

Mijn gissing is dat hij daarmee de normale controle werking van de rede bedoelde, die jij steeds opnieuw verwerpt als zijnde de meesterrol.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 02 jun 2014 18:40

Jagang schreef:@ Bonifacius: En laat het nu net die dienaarspositie van de rede zijn waarover je onhoudelijk niets uit de doeken doet.
Jagang: niemand begrijpt hier wat Einstein bedoelde. De Timotheusianen, die zijn uitspraak uit hun website zetten, worden niet serieus genomen. Zie meester-vrijdenker Doppelgänger, zie dikkemick etc.

ik, als onbenullig mensje, heb al allerlei pogingen gedaan om dit uit de doeken te doen hier, maar tegen wie praat ik eigenlijk onophoudelijk? Tegen de dienaar die op de stoel van de koning zit.
Deze keer heeft hij de sjaal van de vrijdenker om.
Die blijf mij maar vragen waarom hij terug op de stoel van de dienaar zou moeten gaan zitten...
Denk je dat ik die ook maar iets kan vertellen waardoor hij tot inzicht zou kunnen komen niet op die stoel thuis te horen?
Ik heb niet veel meer in huis naast een gerelateerd prentje en een link naar een Youtube link van Mooji > The Intuition prior to Name.
Maar ook die link zal vanzelfsprekend geen zoden aan de dijk brengen. Dat soort talks houd geen steek voor de vrijdenker.
Wel voor iemand die zoekend is naar zijn werkelijke Bestemming.
De doorsnee vrijdenker is daar niet mee bezig voor zover ik hier begrijp. Dat interesseert hem niet, hij is alleen geïnteresseerd in de 'waarheid'. En die moet dan nog eerst sowieso checkpoint wetenschap zien te passeren.
Corrigeer me als ik verkeerd ben.
Bijlagen
mooji about intuition.jpg
Laatst gewijzigd door bonifacius op 02 jun 2014 19:17, 4 keer totaal gewijzigd.
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door dikkemick » 02 jun 2014 18:42

bonifacius schreef:
Jagang schreef:Het voordeel als je de rede verwerpt, is natuurlijk dat je geen samenhangend verhaal meer hoeft neer te zetten.
Overgiet dit alles dan nog even met een messianistisch sausje, en het is compleet. :roll:
Ok, dan is Einstein ook een verwerper van de rede met messianistische trekjes, want ik en de timotheusianen beweren exact hetzelfde dan hij.
Mis en nooit begrepen fenomenen zijn wij dan voor vrijdenkers.
Het zij zo, het is wat het is.
Wat ik altijd verwerp is uitspraken aannemen op autoriteit. Einstein was in zijn jonge jaren een genie wat fysica betreft, maar heeft ook altijd op zijn intuïtie de quantummechnica verworpen. "God dobbelt nl. niet".
En het blijkt nu dus dat God een fervent gokker is.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 02 jun 2014 18:54

axxyanus schreef:Ik vermoed dat de manier waarop jij Einsteins woorden begrijpt, niet is wat hij er mee bedoelde. Aangezien je hebt toegegeven dat je niet kan antwoorden op de vraag hoe je intuïtie en de rede moet afwegen ten opzichte van elkaar, kan je niet weten wat Einstein juist met die dienaarsrol van de rede bedoelt.
Op de website van de Thimotheusianen - http://www.timotheus.org" onclick="window.open(this.href);return false; - vind jij evenmin een antwoord dat voor jou bevredigend zal zijn.
Dus zij begrijpen natuurlijk ook niet wat Einstein echt bedoelde.
We zullen het dan maar in het midden laten wat hij ermee bedoelde en net zoals de bijbel voor verschillende interpretaties vatbaar is zeker?
axxyanus schreef: Mijn gissing is dat hij daarmee de normale controle werking van de rede bedoelde, die jij steeds opnieuw verwerpt als zijnde de meesterrol.
Ah zo, bekijk de tekst nog is...
Volgens jou bedoelde hij de normale controle werking van de rede daarmee.
Dan heb ik enkele vragen:
- Moest hij daarvoor zo'n constructie van zinnen bedenken? Had hij dan niet beter gewoon kunnen zeggen 'ik ben vrijdenker'?
- wat is 'normaal'?
- Wat bedoel je met 'controle'? De controle door de rede uitgevoerd?

En dat is wat je gist dat Einstein daarmee bedoelde?
Da's wel zeer goed gereduceerd tot wat jou zou uitkomen moet ik zeggen.
Ik zou jou volledig gelijk geven moest er dit staan:

"The rational mind is a sacred gift and the intuitive mind is a faithful servant. We have created a society that honors the servant and has forgotten the gift."

Maar dat staat er niet! Ik heb de woorden 'intuitive' en 'rational' van plaats verwisseld...
Wel ja, een mens kan natuurlijk alles interpreteren op zijn manier - tot verdraaien en vervormen toe - tot het past in de zienswijze die hij zich eigen heeft gemaakt.
We zullen het daar dan maar bijhouden.
Bijlagen
Albert-Einstein-Intuition-Quote-copy-300x224.png
Albert-Einstein-Intuition-Quote-copy-300x224.png (58.31 KiB) 650 keer bekeken
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 02 jun 2014 19:40

bonifacius schreef: Wel ja, een mens kan natuurlijk alles interpreteren op zijn manier - tot verdraaien en vervormen toe - tot het past in de zienswijze die hij zich eigen heeft gemaakt.
Inderdaad maar dat geld voor iedereen voor mij voor jou en voor de Thimotheusianen.

Dus als ik die uitspraak zie van Einstein dat zegt mijn intuïtie dat Einstein daar iets anders mee bedoelde dan jij en de Thimotheusianen er van proberen te maken. Je gaat nu toch van mij niet verwachten dat ik mijn intuïtie door de rede laat onderzoeken?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door axxyanus » 02 jun 2014 19:46

bonifacius schreef: Op de website van de Thimotheusianen - http://www.timotheus.org" onclick="window.open(this.href);return false; - vind jij evenmin een antwoord dat voor jou bevredigend zal zijn.
Dus zij begrijpen natuurlijk ook niet wat Einstein echt bedoelde.
Wel waarschijnlijk weet niemand wat Einstein met dit citaat bedoelde want het blijkt geen citaat van hem te zijn.

http://quoteinvestigator.com/2013/09/18/intuitive-mind/" onclick="window.open(this.href);return false;
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
bonifacius
Forum fan
Berichten: 466
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:58

Re: De grote tragedie hier in het Westen

Bericht door bonifacius » 02 jun 2014 19:50

axxyanus schreef:Je gaat nu toch van mij niet verwachten dat ik mijn intuïtie door de rede laat onderzoeken?
Ik verwacht van jou helemaal niets wat betreft de rede versus intuïtie discussie. :-)
Daar gaat dit topic niet over heb ik al eerder aangehaald.
Zullen we niet beter wisselen? Ik moderator dan kan in iedereen die weer off-topic gaat tot de orde roepen. hahaha!

PS: Creative quotes and quotations On Intuition: http://creatingminds.org/quotes/intuition.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
- Velen blijken klaarwakker te zijn voor het uiterlijke leven, maar slapen voor het innerlijke leven; daarmee kennen ze hun hart niet, want ze zijn niet dáár. (Inayat Khan) geestkunde.net
- Denken is meer dan Syllogisme produceren, het is ook schoonheid en spel.

Gesloten