De grote tragedie hier in het Westen

[HenkM]

@ bonifacius:

de meesten hier zijn niet gefrustreerd.
Natuurlijk is dat voor de gelovige (die kennis van je) simpel. Maar laat hij maar tot zijn niet bestaande vriend bidden. (voor onze ziel, natuurlijk)

wat wel frustrerend is (maar dat is toch echt anders):
lieden die zelf niet weten waar ze staan (Zen?? - want niets bestaat immers) dan wel gelovigen en zelfs bijbel kenners die het dan wel denken te weten maar geen antwoord hebben op de meest simpele vragen ons wel even om de oren komt slaan met (zinloze) kretelogie.

Wij zijn sceptisch (niet van Skeptic, hoewel een aantal hier daar ook lid is). Wij accepteren niet elke willekeurige kreet 'on face value' . We zien er graag onderbouwing bij. Een redenering. Logica. Kortom: rede

Ik begrijp echter dat jij die niet kunt leveren.

Ik begrijp ook dat je inmiddels richting horizon bent vertrokken: vergeet niet Rataplan te roepen ....

[bonifacius]

Hoe dan ook: ik vond de naam eigenlijk wel hilarisch.

Jaja, ik ben me wel van bewust dat de naam 'bonifacius' twee kanten en betekenissen heeft:
a) de weldoener
b) de bekeerder

Dus ik probeer daar goed voor op te letten en het accent te verschuiven naar 'a', maar heb het natuurlijk zelf onbewust toevallig gezocht om hier terecht te komen zoadat 'b' weer is geactiveerd werd en ik een spiegel voorgehouden kreeg, een waarheidsgehalte, om te zien hoeverre die afgezwakt is of in in toom gehouden kan worden.
Ik geef mezelf een matig daarin als punten, maar scoor goede punten door dan te leren zwijgen en de omgeving te verlaten.
Da's ook al iets hé, als we onszelf zo goed leren kennen.

[Pieter]

Vaar-wel, deze éénzaat stapt terug op zijn paard en rijd met een ervaring rijker verder naar de horizon.

Ik heb niet meegedaan aan dit draadje , maar wel meegelezen.

Mag ik je mijn oprechte zegen meegeven op je reis.

In Liefde,

Pieter

[Cluny]

Kijk eens aan.
Scoor ik ongewild een compliment op een regenachtige woensdagmiddag.

Yep, well-done, wees er maar fier op zolang je kunt!

Een compliment ontvang je zonder naar de t.h.t. datum te kijken. Vergelijk het maar met een bosje bloemen.

[bonifacius]

Wij zijn sceptisch (niet van Skeptic, hoewel een aantal hier daar ook lid is). Wij accepteren niet elke willekeurige kreet 'on face value' . We zien er graag onderbouwing bij. Een redenering. Logica. Kortom: rede
Ik begrijp echter dat jij die niet kunt leveren.

Het gros van jullie, jij inclusief, zijn perfecte leden en vertegenwoordigers van stichting skepsis.
rede rede en nog is rede, bewijzen, logica, meten, wegen (Gelieve de volgende hier alweer niet te vragen wat daar mis mee is, want die vraag heb ik al eerder beantwoord aan dikkemick).

Ik begrijp ook dat je inmiddels richting horizon bent vertrokken: vergeet niet Rataplan te roepen ....

RATAPLAAAN!

Ik heb niet meegedaan aan dit draadje , maar wel meegelezen.
Mag ik je mijn oprechte zegen meegeven op je reis.
In Liefde,
Pieter

Dank je wel Pieter, maar nu moet ik echt stoppen met handjes schudden of ik geraak niet vertrokken.
Aaargh, waarom is afscheid nemen toch altijd zo moeilijk.
'Onenigheid lijkt nog meer te binden dan éénheid'.
Hmm, da's een goeie vaststelling van mezelf.
Daar ga ik onderweg op mijn paard over bezinnen, bidden, mediteren, aan Zen doen, pendelen, in trance om het waarheidsgehalte en betekenis van te onderzoeken. Alles behalve de rede en logisch denken wend ik aan natuurlijk.
Hup paard, hup!

[Pieter]

Dank je wel Pieter, maar nu moet ik echt stoppen met handjes schudden of ik geraak niet vertrokken.
Aaargh, waarom is afscheid nemen toch altijd zo moeilijk.

Omdat iedereen verbonden is in liefde. Daar is geen uiterlijk bewijs voor, maar wordt innerlijk beleeft als het niet onderdrukt wordt is mijn ervaring.

Er is een lied van Marco Borsato waarvan de titel luid: "afscheid nemen bestaat niet".
En eigenlijk denk ik dat dit een hele diepe waarheid is.

[HenkM]

Da's ook al iets hé, als we onszelf zo goed leren kennen.

Nou .... die spiegel kunnen we ons allemaal wel voorhouden. En dan ook enige scepticisme toepassen.

[bonifacius]

...Omdat iedereen verbonden is in liefde. Daar is geen uiterlijk bewijs voor, maar wordt innerlijk beleeft als het niet onderdrukt wordt is mijn ervaring.

Ik verwacht van jou:
1) Een duidelijke stelling + argumenten voor deze stelling.
2) Je moet nadenken voordat je iets schrijft.
3) Doe onderzoek voordat je iets schrijft.

In felle discussie geweest zijnde over de bijbelse god en zijn enige zoon met de pastoor van mijn dorp antwoordde die: "Met Jezus wens ik te geloven dat God liefde is".

Dus Pieter, beweer jij nu soms dat we verbonden zijn in God?
Daar kom je hier niet mee weg hoor, god bestaat niet!
Zie onderschrift van Cluny als je me niet gelooft.
Dus we zien er graag onderbouwing bij. Een redenering. Logica. Kortom: rede.
Ik begrijp echter dat jij die niet kunt leveren.

I'm joking

PS: Mijn paard staat nog even bij de hoefsmid. Dus las ik nog even mee.

[Pieter]

PS: Mijn paard staat nog even bij de hoefsmid. Dus las ik nog even mee.

Geef de hoefsmid de tijd en laat het beest goed nakijken, niemand wil dat je een ongeluk krijgt onderweg.

[siger]

Nou, dat kwam door de Arianen. (naam gekaapt door Hitler, maar heeft er helemaal niets mee te maken)

Clubleden vergen blijkbaar minder onderbouwing. Niemand om dit te fileren met "logica" en "rede"?

[Jagang]

Nou, dat kwam door de Arianen. (naam gekaapt door Hitler, maar heeft er helemaal niets mee te maken)

Clubleden vergen blijkbaar minder onderbouwing. Niemand om dit te fileren met "logica" en "rede"?

Als je zit te popelen zou ik zeggen: Ga je gang.
Het heeft mijn interesse niet om in die historie te duiken.

[dikkemick]

bonifacius schreef

Toen ik dit forum van vrijdenkers begin van deze maand voor het eerst ontdekte had ik plezier in de onderschriften van velen, ik heb er zelfs velen van overgenomen en op mijn Facebook 'de wereld' ingestuurd.
Nu na een maand begin ik ervan te huiveren.
Het Onderschrift van Cluny gaf de doorslag:

"God bestaat niet - Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand - Bidden is zoo kinderachtig - De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven - Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet.
Alle homeopaten zijn kwakzalvers."

Als je het met uitspraken niet eens ben, schrijf erover! Vertel waarom. Zeker als het je zo stoort.

Hij vertegenwoordigt daarmee eveneens de heersende mind-set hier.
Prima hoor, ieder zijn vrijheid van mening, maar 'Stichting vrijdenker-scepsis' is geen kroeg voor mij meer.

Dat is nu overduidelijk. Maar ook jij bent vrij te denken wat je wilt! Ik heb je nooit verboden ergens (niet) over na te denken.

Sorry voor mijn uitspraak nu hoor, maar daar moeten jullie tegen kunnen als vrijdenkers, mijn definitie van het woord vrijdenker zoals ik het hier grotendeels ervaren heb heeft vorm gekregen in:
Een bijna ziekelijk rigide en vooringenomen mind-set van intellectueel gefrustreerde mensen'.

Ben niet intellectueel en voel me zeker niet gefrustreerd. Ben misschien wel rigide kritisch op je uitspraken geweest. Jij mag dat ook op mijn uitspraken zijn.

Het onderschrift van dikkemick: "Geloof is de beste firewall die er is. Er komt NIETS doorheen". Is evengoed licht aan te passen in:
'vrijdenken' is beste firewall die er is. Er komt NIETS doorheen.

Vat ik op als compliment. Alleen zie ik verschil in op autoriteit dogmatisch iets verplicht aannemen, of iets accepteren omdat je er kritisch over nagedacht hebt.

Maar goed, ik ken de firewall die de vrijdenker om zich heen legt in de idee dat hij zo vrij is. Dat is een genade die de gelovige zich ook toeschrijft.

Zie hierboven. Ik zie dit anders.

Ben zelf ook ooit zo geweest. Heb hier veel geleerd, vooral herinnerd dus wel. Op zijn minst nog meer kunnen nog voorstellen wat voor een pain in the ass ik moet geweest zijn 25 jaar geleden voor mensen die niet in het nulpunt stonden waar hier zo graag naar gewezen wordt. Ik was er ook van overtuigd het bij het rechte gezonde eind te hebben. Het nuchtere gezonde rationele verstand versus de bijgelovigen in pendel, tarotkaarten, astrologie en wat voor zever ze nog allemaal mee bezig waren. Weliswaar onschuldige hobby's waar ze niemand mee kwaad deden, maar ik zou ze toch wel is wakker schudden.
Dacht daar toen het juiste boek toevallig voor gevonden te hebben, getiteld: Geneeskunde op de zwarte markt : weerstand tegen pendelaars, magnetiseurs en paragnosten - Peter Jochems. Uitgegeven in '86. Een van de eerste boeken dat ik las, was toen al 26jaar.
Resultaat van het lezen van het boek was echter totaal omgekeerd. Ik werd beschaamd van mijn eigen vooringenomenheid, mij beroepend op het nul punt zoals hier graag gedaan word op het forum en ben me de week erop gaan verontschuldigen bij mijn hardloop-partner die zo bleek, als grote passie ook pendelen en tarot kaarten had, wat zo'n heftige discussie als gevolg had tussen hem en mij dat onze vriendschap er bijna op stuk liep.
Hij kon zijn ogen en oren niet geloven dat zo'n eerst felle discussiërende als ik - zich beroepend op het gezonde verstand, de wetenschap plots afkwam met: sorry, ik dacht het allemaal te weten maar heb iets gelezen dat me aan het denken heeft gezet over wat ik als de (wetenschappelijke) waarheid beschouwde.

Dus gaan we morgen met onze kiespijn of ontstoken blinde darm naar de pendelaar? Van een goede discussie krijg ik nooit ruzie...

DikkeMick schreef:
Jammer dat je het op deze manier moet afsluiten. Wat was nou precies je bedoeling? Ons overtuigen of wilde je gewoon je (kosmisch) ei kwijt?
Niks mick, ik had geen enkele bedoeling. Ben dit topic gewoon gestart als tip van Rereformed die dit een zeer goed onderwerp vond voor een eigen topic.
Zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6&start=75" onclick="window.open(this.href);return false;

Als je geen bedoeling had, waarom dan zo gefrustreerd?

Je hebt het zelf al geschreven:
Dikkemick schreef:
... Misschien heb je wel gelijk! Wie zegt dat een vrijdenker/scepticus altijd gelijk heeft? Je wilt niet weten, wat we nog niet weten..
Voilà, ik was meer dan 25 jaar een vrijdenker zonder dat ik het woord geeneens kende. Als ik erop terugkijk, was ik een arrogant baasje dat de wijsheid in pacht dacht te hebben, waarschijnlijk heb ik die arrogantie nu nog steeds, want zo kom ik over hier. Nu wil ik mensen schijnbaar hier weer van iets anders overtuigen waar ik vroeger zelf ten strijde tegen trok. Aard van het baasje dan waarschijnlijk.
Dus ik leer verder te zwijgen en te onderscheiden tegen wie ik nog praat en over wat.

Ik heb zeker de wijsheid niet in pacht! Dus zo;n vrijdenker ben ik nooit geweest. Misschien ben ik zelfs helemaal geen vrijdenker, maar gewoon een kritisch denker...

Zo jongens, nu laat ik jullie verder in de skepsis haven-kroeg, wachtend in onderlinge skepsis-overeenstemming op de volgende pipo als ik die daar toevallig binnen waait. Kan je weer lekker de messen bovenhalen en alles tot op het bot fileren.
Let op, want als je teveel fileert blijft er geen vis meer over om op te eten hé.
Vaar-wel, deze éénzaat stapt terug op zijn paard en rijd met een ervaring rijker verder naar de horizon.

Wederom: Jammer dat je er zo over denkt. Maar dat recht heb je! Het ga je goed.

[bonifacius]

"De grote tragedie hier in het Westen is dat we onze eigen spirituele traditie zo snel hebben opgegeven en met het badwater -de religie- ook het kind -de spiritualiteit- hebben weggegooid. Terwijl een mens fundamenteel nood heeft aan spiritualiteit, aan zingeving."

Een afgezaagd en versleten verwijt van de spiritueel aan de atheïst.
Zodra ik de combinatie religie/spiritualiteit, badwater en kind tegenkom weet ik al dat het topic de bekende weg opgaat en ben ik mijn interesse al kwijt.
Ik heb wel meegelezen maar ben weinig vernieuwende frisse gezichtspunten tegengekomen.
Wie wel?

Verdekke zeg, is mijn paard nog niet klaar. Hoefsmid kampt met een depressie werd me verteld. LOL!

Intussen dan nog maar even reageren op een zin uit je onderschrift, deze:
'Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand'.

Ik zie dat anders:
"Religie is de manier waarop de mens zijn leven accepteert als een onvermijdelijke nederlaag."
De betekenis hiervan is deze: elke nuchtere mens stelt vroeg of laat vast dat het leven grote ontgoochelingen met zich brengt en in ieder geval uitloopt op een onvermijdelijke dood. Het feit dat mensen desondanks standhouden en zelfs gelukkig kunnen zijn (zij het dan vroeger misschien gemakkelijker dan nu; cf. het huidige aantal depressies en zelfmoorden), wijst erop dat er voor die mensen iets 'Sacraals' of 'Eeuwigs' moet bestaan dat aan alles een zin geeft.

Nog geen vernieuwend fris gezichtspunt zeker?

[HankS]

Nou, dat kwam door de Arianen. (naam gekaapt door Hitler, maar heeft er helemaal niets mee te maken)

Clubleden vergen blijkbaar minder onderbouwing. Niemand om dit te fileren met "logica" en "rede"?

Ben jij geen clublid ?
Ik hoef niet op iedere slak zout te leggen, doe je best om het verschil tussen Arianen en Ariërs aan HenkM duidelijk te maken.
Kwestie van Googlen lijkt me . Of heb ik het nu al weg gegeven ?

[Rereformed]

PS: Mijn paard staat nog even bij de hoefsmid. Dus las ik nog even mee.

Dat had je gedacht. Heb je dan niet gelezen dat je forumkwalificatie "Addicted" is? (kijk onder je avatar en naam)
Je komt eenvoudig niet meer van ons af.