meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door vegan-revolution » 19 mei 2014 10:47

axxyanus schreef:
vegan-revolution schreef:Wat ik graag zou zien is dat er geen duimbreed wordt toegegeven aan moslimeisen om omgevingen meer te conformeren naar islamitische gebruiken
Op welke basis? Mensen mogen over het algemeen toch proberen hun omgeving meer te conformeren naar hun levensstijl!? Waarom zouden we moslims op dat vlak op voorhand willen dwarszitten?
Op basis van de inherente promotie van grove mensenrechtenschendingen die daaraan verbonden is.
axxyanus schreef:
vegan-revolution schreef:en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd.
Dus geen poging om een zo eerlijk en objectief mogelijke weergave neer te zetten maar steeds opzoek naar een manier om het negatief in beeld te brengen.
Eerlijk en objectief is in dit geval negatief.
axxyanus schreef:En als we daar voldoende in slagen kunnen we ons weer afvragen waarom de gematigde moslims zich niet harder afzetten tegenover hun fundamentalistische geloofsgenoten.
Ik zou juist denken dat door eindelijk eens eerlijk en objectief de negatieve kanten van de islam te belichten de zogenaamde "gematigde" moslims ook eindelijk eens wakker worden en geprest worden om de islam met andere ogen te gaan bekijken.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door axxyanus » 19 mei 2014 11:30

dikkemick schreef:
Op welke basis? Mensen mogen over het algemeen toch proberen hun omgeving meer te conformeren naar hun levensstijl!? Waarom zouden we moslims op dat vlak op voorhand willen dwarszitten?
Omdat "de" Islam wat dat betreft een gevaarlijke religie is. Neem het christendom. het aantal denominaties is niet meer te tellen en doorgaans laten deze gelovigen elkaar met rust.
Echter, Islam loop wat dat betreft nog honderden jaren achter. Eerwraak, stenigen, besnijden, vrouwenonderdrukking etc. worden door de 'gematigde' Moslimgemeenschap nooit afgekeurd!
Natuurlijk wel. Mijn buurvrouw is moslim en die keurt dat allemaal af. Mijn buurvrouw komt natuurlijk niet in het nieuws met haar visie maar dat is niet echt haar verantwoordelijkheid.

En als je in de VS zou wonen dan zou je wel een ander idee hebben over de christelijke denominaties die elkaar met rust laten. Overal in de VS waar de radicale christenen via de Republikeinen aan de macht zijn gekomen worden o.a. maatregelen genomen om abortus onmogelijk te maken.

De MRFF krijgt de hele tijd klachten van christenen die zich door hun officieren onder druk gezet voelen om vieringen bij te wonen van een andere denominatie.
dikkemick schreef:Je spreekt de heilige geschriften immers NIET tegen. En DAT is gevaarlijk. Waarom heeft "de" Moslimgemeenschap nooit openlijk (via de media) afstand genomen van terroristische acties? Waarom veroordelen ze dit niet?
Ze hebben dat al wel gedaan. Maar ja dat blijft niet hangen want dat is nu eenmaal wat we als normaal beschouwen en dus is het geen nieuws.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door axxyanus » 19 mei 2014 11:44

vegan-revolution schreef:
axxyanus schreef:
vegan-revolution schreef:Wat ik graag zou zien is dat er geen duimbreed wordt toegegeven aan moslimeisen om omgevingen meer te conformeren naar islamitische gebruiken
Op welke basis? Mensen mogen over het algemeen toch proberen hun omgeving meer te conformeren naar hun levensstijl!? Waarom zouden we moslims op dat vlak op voorhand willen dwarszitten?
Op basis van de inherente promotie van grove mensenrechtenschendingen die daaraan verbonden is.
Die inherente promotie is er enkel als je alleen de fundamentalisten als de echte moslims beschouwd.
vegan-revolution schreef:
axxyanus schreef:
vegan-revolution schreef:en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd.
Dus geen poging om een zo eerlijk en objectief mogelijke weergave neer te zetten maar steeds opzoek naar een manier om het negatief in beeld te brengen.
Eerlijk en objectief is in dit geval negatief.
Maar het uitgangspunt is wel kompleet anders. In het eerste geval ga je op zoek naar het negatieve en is het mooi meegenomen als dat ook nog eerlijk en objectief blijkt te zijn. In het andere geval probeer je eerlijk en objectief te zijn en geef je dan ook negatief en positief weer.
vegan-revolution schreef:
axxyanus schreef:En als we daar voldoende in slagen kunnen we ons weer afvragen waarom de gematigde moslims zich niet harder afzetten tegenover hun fundamentalistische geloofsgenoten.
Ik zou juist denken dat door eindelijk eens eerlijk en objectief de negatieve kanten van de islam te belichten de zogenaamde "gematigde" moslims ook eindelijk eens wakker worden en geprest worden om de islam met andere ogen te gaan bekijken.
Sorry maar zo werkt het niet. Als jij je ergens mee vereenzelvigt en een ander komt naar jou en begint dat negatief af te schilderen dat zal ook jij in het defensief gaan en die zaak beginnen te verdedigen. Dat is een normaal menselijke reactie. Verwacht van moslims dus niet het onmogelijke.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

siger

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door siger » 19 mei 2014 11:44

Saoudi-Arabië is een van de ergste mensenrechtenschenders, en bovendien financier en exporteur van extremisme. Daar hoor je nooit over.

Of het westen plots een hevig mensenrechtenverdediger wordt of net niet hangt helemaal van de eigen belangen af. Turkije heeft een grote moslimmeerderheid maar is toch lid van de NAVO en is door de VS voorzien van nucleaire wapens.

Het is even kwalijk dit opportunisme te steunen als laksheid tegenover het opdringen van de islam aan het westen.

De picture "wij in het westen staan altijd aan de kant van de mensenrechten" en "moslims vertrappelen altijd mensenrechten" is pure oorlogspropaganda.

Dat is mijn mening.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door dikkemick » 19 mei 2014 11:51

axxyanus schreef:
Natuurlijk wel. Mijn buurvrouw is moslim en die keurt dat allemaal af. Mijn buurvrouw komt natuurlijk niet in het nieuws met haar visie maar dat is niet echt haar verantwoordelijkheid.
Natuurlijk niet in het nieuws? Waarom is dat natuurlijk?? Laat ZIEN/HOREN dat je een religie van liefde en tolerantie bent! Kom er voor uit dat je Moslim-misstanden afkeurt! Laat zien dat Islam liefde is!
En als je in de VS zou wonen dan zou je wel een ander idee hebben over de christelijke denominaties die elkaar met rust laten. Overal in de VS waar de radicale christenen via de Republikeinen aan de macht zijn gekomen worden o.a. maatregelen genomen om abortus onmogelijk te maken.
In de VS is religie inderdaad een groot probleem. Groter dan hier. Maar ik denk dat er in de VS velen zijn (zoals Clinton, Obama, om maar 2 personen te noemen) die stiekum atheist zijn. Schijnheiligheid regeert er! Daarom zit Obama nu op die stoel. De tijd zal leren of dit van voorbij gaande aard is.
Ze hebben dat al wel gedaan (openlijk afstand genomen van de terroristische acties etc) Maar ja dat blijft niet hangen want dat is nu eenmaal wat we als normaal beschouwen en dus is het geen nieuws.
[/quote]
Zou je mij aub enkele lniks willen geven waarin Moslimgemeenschappen openlijk afstand nemen van stenigen, genitale mutilaties, vrouwenonderdrukking en aanslagen????
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door axxyanus » 19 mei 2014 12:41

dikkemick schreef:axxyanus schreef:
Natuurlijk wel. Mijn buurvrouw is moslim en die keurt dat allemaal af. Mijn buurvrouw komt natuurlijk niet in het nieuws met haar visie maar dat is niet echt haar verantwoordelijkheid.
Natuurlijk niet in het nieuws? Waarom is dat natuurlijk??
Omdat de nieuwsmedia daar over het algemeen weinig belangstelling voor hebben.
dikkemick schreef:Laat ZIEN/HOREN dat je een religie van liefde en tolerantie bent! Kom er voor uit dat je Moslim-misstanden afkeurt! Laat zien dat Islam liefde is!
En zelfs als ze die boodschap dan toch brengen, want blijkbaar heb je hem toch al eens opgevangen, is het nog niet genoeg. Dan wordt er blijkbaar verwacht dat ze het steeds opnieuw doen.
dikkemick schreef:
Ze hebben dat al wel gedaan (openlijk afstand genomen van de terroristische acties etc) Maar ja dat blijft niet hangen want dat is nu eenmaal wat we als normaal beschouwen en dus is het geen nieuws.
Zou je mij aub enkele lniks willen geven waarin Moslimgemeenschappen openlijk afstand nemen van stenigen, genitale mutilaties, vrouwenonderdrukking en aanslagen????
Hé je vraagt nu wel plots veel meer dan je oorspronkelijke vraagstelling:

Hier een bespreking in freethinker van zo'n afstandnemen door moslims: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =23&t=7297" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier in de standaard de dag na 11 september 2001: http://www.standaard.be/cnt/nfli12092001_004" onclick="window.open(this.href);return false;

Opnieuw in de standaard na de aanslag in Madrid: http://www.standaard.be/cnt/gp34l4r4" onclick="window.open(this.href);return false;
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door vegan-revolution » 19 mei 2014 13:05

axxyanus schreef:Sorry maar zo werkt het niet. Als jij je ergens mee vereenzelvigt en een ander komt naar jou en begint dat negatief af te schilderen dat zal ook jij in het defensief gaan en die zaak beginnen te verdedigen. Dat is een normaal menselijke reactie.
Het is precies de bedoeling dat moslims in het defensief gaan, want dat is beter dan wanneer moslims in het offensief gaan. De gestadige pressie holt (op de lange duur) de steen. Niet pressen holt niets en heeft klaarblijkelijk in de praktijk tot nu toe ook niets positiefs opgeleverd.
axxyanus schreef:Verwacht van moslims dus niet het onmogelijke.
Volgens mij verwacht ik dat ook niet.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 19 mei 2014 13:15, 2 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door vegan-revolution » 19 mei 2014 13:11

siger schreef:De picture "wij in het westen staan altijd aan de kant van de mensenrechten" en "moslims vertrappelen altijd mensenrechten" is pure oorlogspropaganda.

Dat is mijn mening.
Wel, die picture is inderdaad nogal zwart/wit en bezijden de waarheid. Maar als je de graad van mensenrechtenschending gaat vergelijken tussen een gemiddeld westers land en een gemiddeld moslimland, dan zie ik toch wel een duidelijk verschil ten gunste van dat gemiddeld westers land. Nalaten iets met dat gegeven te doen is de vooruitgang tegenwerken.

Dat is mijn mening.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door gerard_m » 19 mei 2014 13:28

axxyanus schreef:En zelfs als ze die boodschap dan toch brengen, want blijkbaar heb je hem toch al eens opgevangen, is het nog niet genoeg. Dan wordt er blijkbaar verwacht dat ze het steeds opnieuw doen.
Ja dat is ook zo.

Het afkeuren van de daad is trouwens één, maar de discussie over de motieven is iets anders. Die discussie wordt niet gevoerd. De daders hebben in het algemeen een heldere redenering -bezien vanuit hun religie- om hun daad te verantwoorden. De zeer beperkte tegengeluiden komen niet veel verder dan "islam is vrede" en "de islam wordt misbruikt".
dikkemick schreef:Hier in de standaard de dag na 11 september 2001: http://www.standaard.be/cnt/nfli12092001_004" onclick="window.open(this.href);return false;

Opnieuw in de standaard na de aanslag in Madrid: http://www.standaard.be/cnt/gp34l4r4" onclick="window.open(this.href);return false;
Dit zijn veroordelingen van een specifieke aanslag, en dan vanuit Iran waar homo's geëxecuteerd worden en vrouwen zonder hoofddoek worden opgepakt door de religieuze politie. Het is geen veroordeling van de sharia en haar uitwassen. Dat kan ook niet, dan zou Iran zijn eigen beleid en profeet veroordelen.

En dan nog de vraag in hoeverre de veroordeling voortkomt uit medeleven of uit de angst voor imagoschade. Veelzeggend in de veroordeling is deze zin:
Het misbruik van de islam om criminele redenen kan enkel nog meer nadelen brengen voor de moslimburgers in de wereld
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: meer islam = meer verkrachte mensenrechten ?

Bericht door dikkemick » 19 mei 2014 13:47

axxyanus schreef:
dikkemick schreef:axxyanus schreef:
Natuurlijk wel. Mijn buurvrouw is moslim en die keurt dat allemaal af. Mijn buurvrouw komt natuurlijk niet in het nieuws met haar visie maar dat is niet echt haar verantwoordelijkheid.
Natuurlijk niet in het nieuws? Waarom is dat natuurlijk??
Omdat de nieuwsmedia daar over het algemeen weinig belangstelling voor hebben.
dikkemick schreef:Laat ZIEN/HOREN dat je een religie van liefde en tolerantie bent! Kom er voor uit dat je Moslim-misstanden afkeurt! Laat zien dat Islam liefde is!
En zelfs als ze die boodschap dan toch brengen, want blijkbaar heb je hem toch al eens opgevangen, is het nog niet genoeg. Dan wordt er blijkbaar verwacht dat ze het steeds opnieuw doen.
dikkemick schreef:
Ze hebben dat al wel gedaan (openlijk afstand genomen van de terroristische acties etc) Maar ja dat blijft niet hangen want dat is nu eenmaal wat we als normaal beschouwen en dus is het geen nieuws.
Zou je mij aub enkele lniks willen geven waarin Moslimgemeenschappen openlijk afstand nemen van stenigen, genitale mutilaties, vrouwenonderdrukking en aanslagen????
Hé je vraagt nu wel plots veel meer dan je oorspronkelijke vraagstelling:

Hier een bespreking in freethinker van zo'n afstandnemen door moslims: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =23&t=7297" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier in de standaard de dag na 11 september 2001: http://www.standaard.be/cnt/nfli12092001_004" onclick="window.open(this.href);return false;

Opnieuw in de standaard na de aanslag in Madrid: http://www.standaard.be/cnt/gp34l4r4" onclick="window.open(this.href);return false;
Goed, hier een korte samenvatting van waar het m.i. om draait: Ik zal cursiveren wat mijn antwoorden hierboven zou moeten verduidelijken:

Al-Qaeda doet beroep op de Koran om gewelddadige acties die gericht zijn tegen de vijand, in casu de Verenigde Staten en haar bondgenoten, te rechtvaardigen. Deelnemen aan de jihad wordt als een individuele verplichting van elke goede moslim gepropageerd. Het martelaarschap wordt geprezen. Martelaars worden niet enkel als held aanzien in dit leven, zij zouden daarbovenop een geprivilegieerde positie innemen in het hiernamaals. Verschillende auteurs wijzen er echter op dat de religieuze, islamitische inzichten misbruikt worden.
Verzen uit de koran worden bewust uit hun context getrokken, hetgeen leidt tot manipulatie van de islamgemeenschap in de hoop op die wijze hun gewelddadig gedrag te legitimeren en bepaalde doelstellingen te verwezenlijken. Verscheidene auteurs hebben er echter op gewezen dat een juiste lezing van de Koran terroristische daden niet dekt.
GEEF DIT dan ook aan! Gebruik diezelfde Koran om terug te slaan! Als maar voldoende Moslims slaan met dit boek, ontstaan als vanzelf de denominaties in Islam. En DAT, hoop ik(!) is het eind van georganiseerde boekreligie.

Bovendien lijdt de Arabische wereld aan het slachtoffercomplex. Dit complex is een intra-islamitisch fenomeen dat getuigt van een geef–de–ander–de –schuld mentaliteit. Problematisch echter is dat een dergelijk complex leidt tot een gebrek aan introspectie, hetgeen op haar beurt maatschappelijke en economische vooruitgang belemmert. Er wordt echter opgemerkt dat er positieve ontwikkelingen in werking getreden zijn die getuigen van de creatie van een kritisch Arabisch bewustzijn.
De rol van de media mag niet onderschat worden. Het islamitische terrorisme tracht zoveel mogelijk media-aandacht te trekken. Daarom is er een trend tot schaalvergroting waar te nemen inzake terroristische aanslagen van islamitische inslag.

EN DUS moeten gematigde Moslims ook gebruik maken van alle media om hier afstand van te nemen!!

Elf september was daar een duidelijke uiting van. Al-Qaeda tracht zoveel mogelijk slachtoffers te maken onder de burgerbevolking van haar geproclameerde vijand, omdat zij de mening toegedaan is dat op die wijze de vervulling van haar eisen het meest kans op slagen hebben.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie