De splitsing van Oekraïne.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 04 aug 2014 13:54

HenkM schreef:Rusland gaf (minstens) 1 zo'n ding aan de rebellen. Mogelijk, waarschijnlijk, inclusief bemanning. Want het is een behoorlijk gecompliceerd ding om te gebruiken. De manier waarop dat is gegaan werd al genoegzaam bediscussieerd.
Dit is een van de vele onbewezen en absurde beweringen van Oekraïne. Als Rusland wou dat dit burgervliegtuig neergehaald werd (wat op zich al absurd is, want waarom zou Rusland dat willen) op een geheime manier dan hadden ze het gewoon zelf kunnen doen vanaf hun aangrenzend grondgebied (iets waarvan Oekraïne vreemd genoeg óók beweert bewijzen te hebben!) Dat hele transport ((heen en terug)van zwaar materieel met een heel team en de installatie ervan om één fout schot te lossen met alle risico's van ontdekking en getuigen etc... houdt geen steek. In elk geval, als er bewijzen zijn voor zo'n domheid, dan heeft ze plaatsgevonden. Tot die tijd vind ik het een ongeloofwaardig scenario.
HenkM schreef:
Siger schreef:Verder begrijp ik niet waarom je denkt dat als de rebellen het schot hebben afgevuurd, het geen ongeluk (en dus opzet) was. Welke reden zouden de rebellen hebben om een burgervlucht neer te schieten?
Oh.... het herkennen van de MH17 (gebruikt het Oekraïense leger ook Boeings als transportvliegtuig?) was kennelijk wel een fout/vergissing maar het neerhalen niet.
Je hebt mijn vraag niet beantwoord. En je impliceert dat iemand die per vergissing een burgervliegtuig neerschiet minder nauwkeurig schiet dan iemand die dat opzettelijk doet. Dat klopt natuurlijk niet. Als je per vergissing denkt op een vijand te schieten richt je volgens mij even nauwkeurig als wanneer je echt op een vijand schiet.
HenkM schreef:Komt nog bij dat deze lieve rebellen al eerder toestellen neerhaalden.
Maar wel militaire toestellen, en altijd op lagere hoogte. Als dat niet het geval zou zijn zou Oekraïne zwaar in de fout zijn door de burgerluchtvaartautoriteiten niet te verwittigen van de risico's.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 04 aug 2014 15:14

Het kan natuurlijk ook een straf van God zijn.
http://www.katholieknieuwsblad.nl/opini ... e-wijsheid" onclick="window.open(this.href);return false;:
Wie stellig zou beweren, dat de vliegrampen, die Maleisië dit jaar hebben getroffen, moeten worden beschouwd als straffen van Allah voor moslims die dat woord willen monopoliseren, zou een brug te ver gaan. Toch berooft wie dat verband uitsluit zich van een mogelijkheid betekenis te geven aan de dramatische gebeurtenissen die ten hemel schreien om een verklaring.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door HenkM » 04 aug 2014 15:24

@siger: de meeste scenario's zijn de revue al gepasseerd.

Voor mij staat vast, op weinig anders gebaseerd dan de visie dat Poetin (drastisch) wil uitbreiden (oud gebied terugwinnen).

Voor de rest laat ik het erbij.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 04 aug 2014 16:26

Ik laat het hierbij:

Waar Putin (of beter het Russische Parlement) het gebied van Rusland heeft uitgebreid is dit gebeurd op de uitdrukkelijke wens van de plaatselijke bevolking.
Dat is heel wat anders dan de enorme uitbreiding van de NAVO, die gebeurt boven de hoofden van de bevolking van de betrokken landen, en met het opschuiven van NAVO-bewapening naar de Russische grens toe. Zo heeft de NAVO haar gebied buiten de VS verdrievoudigd sinds de ontbinding van het Warschaupact.

Zie hierover verder mijn blog http://www.sigervanbrabant.be/blog/2014 ... pansie.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Bovendien is het Russische militaire budget slechts één tiende van dat van de NAVO.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door HenkM » 04 aug 2014 17:03

siger schreef:Ik laat het hierbij:

Waar Putin (of beter het Russische Parlement) het gebied van Rusland heeft uitgebreid is dit gebeurd op de uitdrukkelijke wens van de plaatselijke bevolking.
Dat is heel wat anders dan de enorme uitbreiding van de NAVO, die gebeurt boven de hoofden van de bevolking van de betrokken landen, en met het opschuiven van NAVO-bewapening naar de Russische grens toe. Zo heeft de NAVO haar gebied buiten de VS verdrievoudigd sinds de ontbinding van het Warschaupact.

Zie hierover verder mijn blog http://www.sigervanbrabant.be/blog/2014 ... pansie.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Bovendien is het Russische militaire budget slecht van een grootteorde van 10% van de NAVO.
Je hebt nog niet door dat de 'plaatselijke' bevolking (Oekraïne, Baltische staten, Armenië, en nog een handvol voormalige sovjetstaten) helemaal niet de inmenging van Rusland (lees:Poetin) wil. Jij hebt het over het gedeelte voor wie Russische de eerste taal is, die hun voormalige privileges nu heeft zien verdwijnen). Het budget van NAVO of Rusland doet weinig ter zake.

Hoe zou het toch komen dat landen als Polen, Hongarije, Roemenië, Tsjechië en Oekraïne liever bij het westen horen dan bij Rusland?

Maar je hebt gelijk mbt dit topic: ik laat het er nu bij.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 04 aug 2014 17:05

Nog een keer dan maar.
Maandag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op 6 à 7 kilometer hoogte vliegend Oekraïens vrachtvliegtuig uit de lucht geschoten.
Donderdag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op circa 10 kilometer hoogte vliegend burgervliegtuig uit de lucht geschoten.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;
A Ukrainian AN-26 transport plane was shot down by a surface-to-air missile while flying at 21,000 feet, an attack that American and Western officials believe was carried out either by Ukrainian separatists allied with Moscow or possibly even a Russian military unit.
More than half a dozen aircraft had been shot down in Ukraine in recent months, but this attack was different. Before Monday, only aircraft flying at relatively low altitudes — within the range of shoulder-fired weapons — were thought to be vulnerable to ground fire.
Deze 2 gebeurtenissen met elkaar verbinden lijkt mij niet echt moeilijk.
Laatst gewijzigd door Cluny op 04 aug 2014 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 04 aug 2014 17:05

siger schreef:Bovendien is het Russische militaire budget slechts één tiende van dat van de NAVO.
Sorry, moest zijn: één tiende van dat van de VS.
Laatst gewijzigd door siger op 04 aug 2014 18:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door HenkM » 04 aug 2014 17:10

Cluny schreef:Nog een keer dan maar.
Maandag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op 6 à 7 kilometer hoogte vliegend Oekraïens vrachtvliegtuig uit de lucht geschoten.
Donderdag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op circa 10 kilometer hoogte vliegend burgervliegtuig uit de lucht geschoten.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;
A Ukrainian AN-26 transport plane was shot down by a surface-to-air missile while flying at 21,000 feet, an attack that American and Western officials believe was carried out either by Ukrainian separatists allied with Moscow or possibly even a Russian military unit.
Deze 2 gebeurtenissen met elkaar verbinden lijkt mij niet echt moeilijk.
Cluny, ik ben het niet vaak met je eens maar hier lijkt me dat niet moeilijk.
Dan maar kort door de bocht (dat gaat meestal sneller). Nu stop ik hier echt mee
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

DiMensie

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door DiMensie » 04 aug 2014 17:47

Wikipedia schreef:
Tunnelvisie (onderzoek)

Tunnelvisie, in de context van een zoektocht naar de juiste interpretatie van een verzameling waarnemingen, is het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien, bijvoorbeeld bij het oplossen van misdrijven. Tunnelvisie is de onkunde, onwil of onmogelijkheid om bepaalde dingen waar te nemen die binnen iemands directe belevingswereld liggen. De reikwijdte van de mentale blik op concepten en begrippen wordt beperkt tot het eigen aandachtsveld.
***knip***

Er is pas sprake van een tunnelvisie als men te vroeg kiest voor één van de mogelijke hypothesen en die als waar aanneemt. Op dat moment kunnen belangrijke aanwijzingen die niet passen bij die hypothese over het hoofd gezien worden. Een voorbeeld van zo'n hypothese is de veronderstelling dat een bepaalde verdachte de dader is.

Bron

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 04 aug 2014 18:04

Kom eens met wat nieuws. Ik ben al zo vaak en altijd onterecht van tunnelvisie beschuldigd. Het zegt meer over de beschuldiger dan over de beschuldigde.
De link.
Je hoeft de link niet te volgen, deze is alleen ter illustratie dat het toch al kleine oorspronkelijke schrikeffect na zoveel keer tegenwoordig geheel ontbreekt. En dat ik dit soort wilde beschuldigingen lang geleden grondig heb geanalyseerd en ook verworpen.
Nog iets inhoudelijks te melden over de week van de 2 trefzekere Bukraketen, die van maandag en die donderdag?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door HenkM » 04 aug 2014 18:16

Cluny schreef:Kom eens met wat nieuws. Ik ben al zo vaak en altijd onterecht van tunnelvisie beschuldigd. Het zegt meer over de beschuldiger dan over de beschuldigde.
De link.
Je hoeft de link niet te volgen, deze is alleen ter illustratie dat het toch al kleine oorspronkelijke schrikeffect na zoveel keer tegenwoordig geheel ontbreekt. En dat ik dit soort wilde beschuldigingen lang geleden grondig heb geanalyseerd en ook verworpen.
Nog iets inhoudelijks te melden over de week van de 2 trefzekere Bukraketen, die van maandag en die donderdag?
Dit, die tunnelvisie, doet me in dit geval denken aan de man die wat (te) vroeg thuiskomt en de buurman ziet met de broek op de enkels, en gereed om zijn vrouw (die van de thuiskomer :mrgreen: ) te penetreren.
Hallo lief, kraait de vrouw: dit is niet wat je denkt ......
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door lanier » 04 aug 2014 18:22

Cluny schreef:Nog een keer dan maar.
Maandag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op 6 à 7 kilometer hoogte vliegend Oekraïens vrachtvliegtuig uit de lucht geschoten.
Donderdag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op circa 10 kilometer hoogte vliegend burgervliegtuig uit de lucht geschoten.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;
A Ukrainian AN-26 transport plane was shot down by a surface-to-air missile while flying at 21,000 feet, an attack that American and Western officials believe was carried out either by Ukrainian separatists allied with Moscow or possibly even a Russian military unit.
More than half a dozen aircraft had been shot down in Ukraine in recent months, but this attack was different. Before Monday, only aircraft flying at relatively low altitudes — within the range of shoulder-fired weapons — were thought to be vulnerable to ground fire.
Deze 2 gebeurtenissen met elkaar verbinden lijkt mij niet echt moeilijk.

Dat zegt niets. De Oekraieners kunnen als vergelding donderdag het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Ook zij hebben Buks.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 04 aug 2014 18:27

lanier schreef:
Cluny schreef:Nog een keer dan maar.
Maandag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op 6 à 7 kilometer hoogte vliegend Oekraïens vrachtvliegtuig uit de lucht geschoten.
Donderdag wordt boven het slagveld van de Oekraïne-Rusland oorlog met een grote raket een op circa 10 kilometer hoogte vliegend burgervliegtuig uit de lucht geschoten.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;
A Ukrainian AN-26 transport plane was shot down by a surface-to-air missile while flying at 21,000 feet, an attack that American and Western officials believe was carried out either by Ukrainian separatists allied with Moscow or possibly even a Russian military unit.
More than half a dozen aircraft had been shot down in Ukraine in recent months, but this attack was different. Before Monday, only aircraft flying at relatively low altitudes — within the range of shoulder-fired weapons — were thought to be vulnerable to ground fire.
Deze 2 gebeurtenissen met elkaar verbinden lijkt mij niet echt moeilijk.

Dat zegt niets. De Oekraieners kunnen als vergelding donderdag het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Ook zij hebben Buks.
Het zegt niet alles, maar veel meer dan niets.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

DiMensie

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door DiMensie » 04 aug 2014 22:48

@ Cluny HenkM

Ik had geen namen genoemd, maar wie het past ...

Afbeelding

... mag het van mij aantrekken
    • :lol:

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Chronos » 05 aug 2014 02:43

lanier schreef:Indrukwekkend schrijven Chronos.
Reagan deed het neerschieten van het Iraanse burgervliegtuig in 1988 af als 'understandable accident'. Stel dat de separatisten onmiddelijk zouden hebben toegegeven MH-17 uit de lucht te hebben geschoten. Zou een soortgelijke reactie door het Westen worden geaccepteerd? Ik heb daar mijn twijfels over.
En het wordt inderdaad echt tijd dat de VS overtuigend bewijs naar buiten brengt. Waar wachten ze op?
Nee.
De reacties van het Westen waren en zijn totaal overtrokken. Zonder degelijke onderzoek werd er al met de vingertje naar de Russen gewezen. Nogal verbazingwekkend.

En hier de reactie van de woordvoerster van het Witte huis.
Luister en oordeel zelf.


Woede en verdriet om #MH17 zijn terecht, maar baseer ze niet op fabels
http://freedombytes.info/magazine/algem ... op-fabels/" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie