Hoe zit geloof in elkaar

[Aton]

En als blijkt dat het N.T. geschreven is op een bestaande figuur aan het hoofd van een verzetsbeweging, wat dan ? Natuurlijk gaat het gros van de gelovigen dit verwerpen, en dan ? Dat de aarde rond de zon draaide is ook zeer lang verworpen. Zelfde aarde en zelfde zon, maar een ander verhaal. Zelfde met de 6000 jaar oude ' schepping ' of hoe dom men kan zijn. Moeten we daarvoor inbinden ?

Het geloof zal er alleen maar sterker door worden. De goeden daargelaten (Zij die durven nadenken!)

Ik denk dat je het nog steeds niet door hebt.

[dikkemick]

Een positiebepaling moet in een discussie onderbouwd worden. Pas dan is het interessant voor mensen.

Is dit zo? Denk je werkelijk dat dit onderbouwd moet worden? Zou het voor een gelovige in JC werkelijk uitmaken of deze historisch bestaan heeft? WIL deze gelovige dit wel weten?

Vele gelovige christenen misschien niet, maar onze forumregels eisen het wel. Je begreep wellicht de strekking van mijn schrijven niet. Ons forum is enkel gediend met onderbouwde stellingnames.

Onderbouwde stellingnames? Ik begreep de strekking van je schrijven...

Als ik alleen al verwijs naar ID en aan kan tonen welke bokkesprongen christenen maken om maar te blijven geloven, dan is mijn aanname niet uit de lucht gegrepen. Onderbouwen kan m.i. ook gebaseerd zijn op ervaring en de ervaring leert me dat de christen creatief is, als het op geloven aankomt.
Moet ik onderbouwen dat christenen kunnen leven met een letterlijke Adam en Eva als ook een figuurlijke? Moet ik werkelijk (onderbouwd) gaan aantonen dat er christenen zijn waarbij de aarde 6000 jaar oud is , maar ook christenen die in dezelfde god geloven bij een aarde van 4,5 miljard jaar oud?
Mag ik dan gemakshalve niet aannemen dat christenen in Jezus zullen blijven geloven, als hij historisch wel of niet bestaan heeft? Noem het extrapoleren.
En noem het een goed onderbouwde mening i.p.v. een stellingname (hoewel hier m.i. niet heel veel verschil tussen zit). Ik begrijp inmiddels forumregels, maar een beetje speelruimte is geen overbodige luxe denk ik.
M.a.w. Onderbouwing schatte ik in als zijnde overbodig (omdat we hier allen de christelijke gedachtengang kennen).

[dikkemick]

En als blijkt dat het N.T. geschreven is op een bestaande figuur aan het hoofd van een verzetsbeweging, wat dan ? Natuurlijk gaat het gros van de gelovigen dit verwerpen, en dan ? Dat de aarde rond de zon draaide is ook zeer lang verworpen. Zelfde aarde en zelfde zon, maar een ander verhaal. Zelfde met de 6000 jaar oude ' schepping ' of hoe dom men kan zijn. Moeten we daarvoor inbinden ?

Het geloof zal er alleen maar sterker door worden. De goeden daargelaten (Zij die durven nadenken!)

Ik denk dat je het nog steeds niet door hebt.

Wil je dat kritisch onderbouwen aub? Ik denk nl. zelf dat ik het donders goed door heb (zie vorige post aan Rereformed). De vraag (topic) "Jezus, historisch of mythisch?" heb ik reeds beantwoord (voor zover deze vraag te beantwoorden valt) en ik maak een uitstapje naar de gevolgen van een evt. onderzoek naar de historische jezus. Als me verweten wordt dat dat off topic is, klopt dat.

[HenkM]

Het geloof zal er alleen maar sterker door worden. De goeden daargelaten (Zij die durven nadenken!)

Die blijven niet lang gelovig

Nee, maar denk je zelf dat dat er velen zullen zijn? Maar zover zal het nooit komen. Bewijs zien de gelovige vriendjes en vriendinnetjes als het uitkomt niet als bewijs.
Zelfs vervalCONSTANTEN kunnen wisselen, zo het uitkomt. Dus Jezus zal zeker historisch bestaan hebben, WAT er ook ontdekt wordt.

Het worden er wel steeds meer. Zie het maar als een trage olievlek.

[Rereformed]

Off-topic bijdragen in topic Jezus, historisch of mythisch hiernaartoe afgesplitst.

[Peter van Velzen]

De opstanding...de zonde....hemel en hel. Als christenen niet geloven in de opstanding (dat het later dus verzonnen is), hoe kunnen ze dan nog geloven in de zonde? Wat heeft christen zijn dan nog voor zin, behalve horen bij een gemeenschap? Wat voor christen ben je dan? Waarom dan niet dat ene kleine stapje en ook God van je afzetten?

De zin ervan ben je toch al wel tig maal voorbij zien komen? Religieus geloof draait om een goed gevoel. Je kunt het invullen met karma, Christus, Neale Walsch, Theosofie, Kabbala, regeltjes onderhouden, heilige seks of juist het tegengestelde onthouding van seks enz enz.
"Behalve horen tot een gemeenschap" is overigens voor velen geen kleinigheid.

Wanneer je God in je denken hebt uitgeroepen tot iets geheel ongrijpbaars, ondoorgrondelijks en ondefinieerbaars bestaat er ook geen reden om God te schrappen uit je denken. God blijft altijd nuttig om de mens gerust te stellen dat alles wel goed zit.

Goed, ik begrijp dat. Maar: De intelligente Christen verdiept zich in de religie en dan m.n. de kruisiging wil ik er even uitpikken.
God zit zo'n 100.000 jaar toe te kijken hoe de mens ontwikkelt, moord en zondigt en geen weet van Hem heeft. Dan, na 98.000 jaar wordt Meneer wakker en grijpt in. En HOE? Door een mens (zichzelf?) te offeren z0als voorheen schapen en geiten etc. geofferd werden in een plaats waar bijna geen beschaving te vinden is. Vervolgens duurt het zo lang dat dit goede nieuws zich verspreid dat er nog delen in de wereld zijn die deze liefhebbende god niet kennen. En DIT is de goddelijke oplossing voor de christen vandaag??? Ik zie een luie dictator aan het werk welke is zijn missie totaal mislukt is.

Ik zie eerder een Alien die de aarde komt bezoeken. . .

4000 BCE Aliens bouwen een omheinde proeftuin, brengen er een mens (baby?) naar toe en maken hem wijs dat ze hem zelf hebben gebouwd. Op een nacht wordt er een meisje bijgehaald, die de de taal die ze de jongen hebben geleerd niet spreekt. Het meisje leert desondanks de jongen iets over goed en kwaad, en de boze Aliens die hun proef mislukt ziet, smijten ze de tuin uit,

2000 BCE De Aliens komen terug en hun meteorologen voorspellen een overstroming. Een van hen waarschuwt de mensen, maar niemand luistert (op een man na). DIe bouwt een bootje en overleeft de ramp,

1700 BCE Drie aliens gaan op visite bij een nomadenstam, onderzoeken de - tot dan toe - onvruchtbare vrouw van de sjeik en genezen haar probleem. Ze leggen de Sjeik uit dat ze nu wel kinderen kan krijgen. De Sjeik ziet ze voor goden aan. Een ervan neemt een proef ten aanzien van het geloof van de Sjeik, en zie: De dwaas is bereid de zoon waar hij zo lang naar had verlangd weer te doden ter ere van de goden. Dat wordt voorkomen, het was niet serieus bedoelt. Ze voorspellen ook een aarbeving bij Sodom en Gommorra, en redden wederom slechts een gezin. Die denken dat ze de enige overlevenden in de hele wereld zijn, en begaan incest, om "de mensheid" in stand te houden.

1500 BCE of daaromtrent. De aliens gebruiken de voorspelde ontploffing van het eiland Thera om een groep Hebreeuwen er toe de brengen het Egyptische rijk te verlaten en naar Midjan te gaan. Ze installeren een radio, waardoor ze met de leider (eeen Egyptische prins genaamd Moses) kunnen communiceren. . De Aliens vertrekken maar laten de radio achter alsmede een "wet" De volgorde vab de regels waarui deze bestaat, leidt verassend genoeg tot meer moordpartijen, ook al wordt moorden halverwege nadrukkelijk verboden.

Zoiets?