Demonstraties tegen Vaticaan

[lanier]

ROME/MILAAN Tienduizenden Italianen hebben geprotesteerd tegen de groeiende bemoeienis van het Vaticaan met morele kwesties in het land.

Veel meer dan z'n voorganger bemoeit paus Benedictus zich met de Italiaanse sociale wetgeving. Eerder deze week veroordeelde hij het homohuwelijk en het gebruik van de abortuspil.

In Milaan was de demonstratie vooral gericht tegen het aanscherpen van de abortuswet. Voor het eerst in jaren ging de vrouwenbeweging weer de straat op.

In Rome eisten de demonstranten invoering van een samenlevingscontract, waarvan ook homostellen kunnen profiteren.



Zo gauw iemand het roer overneemt willen ze gelijk een daad stellen. Wanneer komt deze middeleeuwse moraalridder erachter dat de mensen tegenwoordig goed voor zichzelf kunnen opkomen en bewust eigen keuzes willen maken? Dat ze niet meer op de vingers willen worden getikt door de zogenaamde opperherder?

[cymric]

Zo gauw iemand het roer overneemt willen ze gelijk een daad stellen. Wanneer komt deze middeleeuwse moraalridder erachter dat de mensen tegenwoordig goed voor zichzelf kunnen opkomen en bewust eigen keuzes willen maken? Dat ze niet meer op de vingers willen worden getikt door de zogenaamde opperherder?

Totdat minder dan een verwaarloosbaar percentage van de wereldbevolking accepteert dát het gebeurt en het zelfs toejuicht.

[human2005]

tot de dag waarop het katholieke deel vd wereld bevolking is gedecimeerd door aids, en erin europa iedereen seculier-humanist is.

[Gerard]

ROME/MILAAN Tienduizenden Italianen hebben geprotesteerd tegen de groeiende bemoeienis van het Vaticaan met morele kwesties in het land.

Veel meer dan z'n voorganger bemoeit paus Benedictus zich met de Italiaanse sociale wetgeving. Eerder deze week veroordeelde hij het homohuwelijk en het gebruik van de abortuspil.

Goeie zaak, dit moet veel meer openbaar worden en niet alleen in Italië maar in heel Europa. Laten we ook waakzaam blijven voor Vaticaanse bemoeienis in Europese wetgeving en ook de invloed van de kerken onder het schrikbewind van onze nationale anti macho Balkenende. Gisteren weer op CDA campagne. Wat een sul is die man toch. OK, daar kan hij niets aan doen maar dan stel je zo'n oetlul toch niet aan als Minister President der staat der Nederlanden. Een soort Adje als keizer van Nederland. Daarmee haal je het image van ons land onderuit niet met het moedige standpunt om niet, zoals Bert Bakker (D66) het verwoordde "de schaamlap van Amerika" te zijn in zake Urzugan of hoe die Afghaanse provincie ook al weer heet.
PAS OP! dit laatste is OFF TOPIC. Dus niet een hele discussie hierover opbouwen terwijl dit over de demonstraties in Italie gaat.
Trouwens is dat in de pers ergens gemeld? Ik heb het namelijk niet gelezen.

[skeptic]

Veel meer dan z'n voorganger bemoeit paus Benedictus zich met de Italiaanse sociale wetgeving.

Het wordt tijd dat we in Europa en vooral ook in Italie, deze nepfiguur aan onze laars lappen.
Het Vaticaan zou uit de wereldpolitiek moeten verdwijnen en alleen als kerk moeten worden gezien. Er zijn gelukkig nog politici die dat voorstaan.

De katholieke kerk is de enige godsdienst die als staat vertegenwoordigd is in de wereldpolitiek. Via haar wereldwijde netwerk van ambassadeurs en haar vertegenwoordiging in organisaties als de VN, OVSE en WTO zit zij als enige levensbeschouwing aan de tafel waar regeringen beleid maken. Onrechtvaardig, menen de europarlementariërs Lousewies van der Laan (D66), Elly Plooij - van Gorsel (VVD) en Joke Swiebel (PvdA).

Meer hierover

[lanier]

Trouwens is dat in de pers ergens gemeld? Ik heb het namelijk niet gelezen.

Ja, staat op teletekst van ik meen Ned1-3 of RTL.
Of: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/01 ... 60758.html


Aangezien het Vaticaan een zelfstandig land is en na conflicten met Italie in 1929 is ontstaan, vraag ik me af waar de Paus zich mee bemoeit; Wij Nederlanders bemoeien ons toch ook niet met morele kwesties van de Italianen? Alleen maar omdat veel Italianen katholiek zijn? Dat ze zich daar uberhaupt bemoeien met wereldpolitiek is al erg genoeg.

[Gerard]

Misschien kunnen we van hieruit een directe reactie sturen naar het Vaticaan.

Stefano Pasquini
Internet Office of the Holy See
Cortile del Triangolo
Vatican City, Vatican City State VA 00120
Email:pasquini@vatican.va
Voice: +39 (06) 69893461
Fax: +39 (06) 69882067

Of misschien beter aan Popie Jopie himself benedictxvi@vatican.va
Ik vrees alleen dat de oudjes daar of werkelijk zoniet dan oostindische doof zullen zijn.
Misschien kunnen we beter Lousewies en consorten steunen of onze protesten richten aan de Italiaanse regering of het Europese parlement.

[Gerard]

Skeptic, bedankt voor de link.

Ik heb inmiddels Lousewies, Elly en Joke persoonlijk aangeschreven via:
L.vdLaan@tweedekamer.nl
pplooij@europarl.eu.int
http://www.jokeswiebel.nl/
Met het volgende bericht.

Geachte mevrouw .....,

Wat is er terrecht gekomen van uw strijd tegen de wonderlijke bevoorrechte politieke positie van het Vaticaan?
http://www.seechange.org/media/Trouw.htm

Is er nog een commisie in het Europese parlement die op dit item actief is en uw strijd voortzet? Is er al iets bereikt?

Kun u mij daarover informeren of door verwijzen?

Met dank en vriendelijke groet,
Gerard ....

Update wijziging: Adres van Plooij kennelijk niet goed. Delivery failed !
Ze blijkt in 2004 te zijn gestopt met het EU parlement. Ik heb VVD gevraagd hoe ik haar kan bereiken of wie dit thema nu behartigd.
Opmerkelijk is trouwens dat ze van 1980 tot 1987 secretaris was van de Kerkeraad Remonstrantse Gemeente te Oude Wetering. OOk weer niet zo opmerkelijk omdat de remonstrantse gemeente niet zo geschameerd zal zijn van Katholieke bevoorrechting. Dat ben ik het als atheïst dan, for a change, volledig met ze eens.

[Gerard]

Ook ChristenUnie maar even aangeschreven. Die zullen immers ook niet blij zijn met de Vaticanse macht.
En de SGP? Ach ja de SGP..................

Beste bezoeker,

Fijn dat u belangstelling hebt voor de SGP en de standpunten van onze partij.

Eén van die standpunten betreft de zondag. Dat is de eerste dag van de week, de dag van de opstanding van Christus, die we in het bijzonder wijden aan de dienst van God. Bovendien is de zondag een rustdag, een geschenk van God waar we dankbaar voor mogen zijn in een jachtige tijd als de onze. Een dag om op adem te komen. Tegen deze achtergrond is de SGP-site op zondag ‘gesloten’.

Ach morgen nog maar eens proberen.

[Gerard]

Het bedenkelijke antwoord van de Christen Unie.

Den Haag, 16 januari 2006

Geachte heer .....,

Hartelijk dank voor uw email van 15-01.
Voor ons bestaat er geen directe aanleiding om alle diplomatieke banden te verbreken met het Vaticaan, immers er zijn ook uitgeproken islamtische landen, waar ook betrekkingen mee bestaan en die ook overal vertegenwoordigers hebben. Strikt genomen zou dan ook alle diplomatieke banden met deze landen moeten worden verbroken. Waar zou dan dus de grens gelegd moeten worden?
Ook qua ethische punten kunnen wij ons soms best vinden in het standpunt van het Vaticaan (bijvoorbeeld over het homohuwelijk). Daarnaast voelen wij ons als uitgesproken protestants-christelijke partij best verwant aan de politici van het Vaticaan. Zij bedrijven immers ook politiek vanuit een religie als ideologie of inspiratiebron.
Dit wil overigens niet zeggen dat wij tegen de scheiding van kerk en
staat zijn.

Even de punten één voor één eruit lichten.

immers er zijn ook uitgeproken islamtische landen, waar ook betrekkingen mee bestaan en die ook overal vertegenwoordigers hebben. Strikt genomen zou dan ook alle diplomatieke banden met deze landen moeten worden verbroken. Waar zou dan dus de grens gelegd moeten worden?

Kennelijk hebben ook zij moeite met het onderscheid tussen landen en kerkelijke organisatie. Als ze dat inzicht inderdaad niet hebben weet ik gelijk waarom ze moeite hebben met de scheiding tussen Kerk en staat. Ze begrijpen het eenvoudig niet. Waar ik ze wel gelijk in moet geven is dat je altijd moet overwegen of je diplomatieke banden in stand moet houden met niet democratische landen waarbij ook veel theocratische bestuurde landen behoren. Maar die overweging maak je niet op religieuze gronden maar op democratische. Het gaat bij dit voorbeeld van het Vaticaan ook niet om de religie 'an sich' maar om hun directe politieke macht, hun vertegenwoordigingen in politieke organisaties, als enige van alle religieuze instellingen en dus onterrecht.

Ook qua ethische punten kunnen wij ons soms best vinden in het standpunt van het Vaticaan (bijvoorbeeld over het homohuwelijk).
Daarnaast voelen wij ons als uitgesproken protestants-christelijke partij best verwant aan de politici van het Vaticaan. Zij bedrijven immers ook politiek vanuit een religie als ideologie of inspiratiebron.

Daar komt de aap uit de mouw. Ze zijn eigenlijk heel blij met de macht van het Vaticaan. Ik betwijfel of hun voornamelijke protestantse achterban daarvan op de hoogte is.

Dit wil overigens niet zeggen dat wij tegen de scheiding van kerk en staat zijn.

KIjk en dat is volledig in strijd met het begin van hun reactie. De christen Unie speelt hier dus een diplomatiek spel, verschuilt zich achter een kerkelijk instituut dat doon hun achterban wordt verfoeit maar die ze in stand houdt omdat het belangen behartigt die de hunne zijn en waaraan hen, als splinterpartij, de macht ontbreekt. Ik zou graag de CU achterban op dit punt eens willen peilen.

[doctorwho]

Natuurlijk is de paus tegen het homohuwelijk. Hij heeft ontdekt dat een trouwjurk hem niet staat

[Gerard]

Het Vaticaan


Mea Culpa

[Sararje]

Dag vriendjes, en vriendinnetjes, dat was het dan al weer...

[molleboon]

Kennelijk hebben ook zij moeite met het onderscheid tussen landen en kerkelijke organisatie.

GH, het Vaticaan wordt internationaal aanvaardt als autonome 'staat' hoor. Heeft zelfs een zetel in de VN.

[Gerard]

GH, het Vaticaan wordt internationaal aanvaardt als autonome 'staat' hoor. Heeft zelfs een zetel in de VN.

Daar ben ik me terdege van bewust, helemaal na het lezen van het artikel http://www.seechange.org/media/Trouw.htmHet was ook de inhoud van mijn brief aan de CU en inmiddels ook aan de SGP.

Trouwens even een OFF TOPIC vraagje. In één van mijn vorige posting geef ik de info van de SGP site op zondag weer. Daarin stelt de SGP dat Zondag de eerste dag van de week is. En ik altijd maar denken dat hun denkbeeldige god 6 dagen hard gewerkt had en daarna moest uitrusten, met andere woorden de zondag was de 7e dag. Zat ik er altijd naast of is er, zoals alles in de bijbel, weer een multi multi interpretatie door de diverse gelovigen?