Atheïsten hebben geen idee waar gelovigen in geloven?

[dikkemick]

Een goede les voor iedereen die denkt dat moreel gedrag iets te maken heeft met naar de pijpen dansen van een machtig persoon, Bedankt voor je inzicht Henk!

Nou ja...het is natuurlijk wel zo dat iedereen die van zijn/haar geloof afvalt direct begint te verkrachten en te moorden. Dat zijn wel (geloofs)feiten Peter.

[writer]

Henk, een concrete vraag.
Als ik geld geleend heb en ik kan door omstandigheden mijn schuld niet langer afbetalen dan is het begrijpelijk dat mijn schuldeiser gaat dreigen, hij heeft recht op zijn geld.
Mijn aardige en schatrijke buurman hoort van mijn probleem en hij lost zonder voorwaarden te stellen de schuld voor mij af.
Ik ben hem daarvoor uiteraard zeer dankbaar omdat ik van mijn schuldeiser af ben, die heeft zijn geld, veel geluk ermee zou ik dan zeggen.

In de bijbel lezen we net zoiets, alleen aan het eind iets anders.
Elk mens heeft een schuld voor God vanwege zijn zonde maar Jezus heeft die door zijn dood voor ons betaald.
Wij zijn dus onschuldig voor God, de schuld is vereffend dankzij Jezus.
Maar wat zegt God na jouw dood?
"Je zonden zijn je vergeven"

Dat begrijp ik niet, er is toch niets meer te vergeven?
Vergeven doe je als er niet voor betaald is.

Een hypotheekverstrekker zegt toch ook niet als de schuld netjes is afgelost "ik scheld je je schuld kwijt"?
Dat had hij eerder moeten zeggen, als ik of een ander mijn schuld afgelost heb is er geen schuld meer.

Zo zie ik ook het christendom, Jezus is voor de mensen gestorven, de schuld is weggenomen, wat valt er dan nog te vergeven?
En toch moeten we dagelijks bidden "Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren"
Ik moet mijn schuldenaren wel vergeven zonder dat een ander mij betaald heeft, is dat eerlijk?
Het is toch niet de bedoeling dat ik eerst mijn eniggeboren kind laat doden voordat ik mijn andere buurman die mij elke keer belazert zijn misdaden ga vergeven?

Ik zal wel een denkfout maken maar jij kunt mij dat vast wel uitleggen.

[Henk]

.........Of om de vergelijking met een opera te maken: jullie kennen gefragmenteerde teksten, maar missen het verhaal. Wellicht iets voor een nieuw topic?...........

Henk, gezien de weinige tijd die je hebt is het wellicht handiger als je eerst deze topic afrondt......

Is er hier wel eens een topic afgerond dan?
Ik heb niet gezegd dat ik te weinig tijd heb. Er kwamen zoveel vragen op mij af, dat ik even een pas op de plaats wilde maken. En ik had het idee, dat er niet zoveel nieuwe gezichtspunten meer naar voren kwamen (van beide kanten) op de vraag, die in dit topic centraal staat.
Dit topic is niet afgerond. De meesten hier vinden, geloof ik dat atheïsten best een goed beeld hebben van WAT christenen geloven (soms beter dan de gelovigen zelf ) maar niet WAAROM ze dat geloven. Naar mijn gevoel hangen die twee ten nauwste samen. Want het geloof komt volgens mij van God zelf en wordt gevoed door opvoeding en onderwijs en bijbelstudie. Maar dat impliceert natuurlijk het bestaan van God en dat is weer inhoud.
Uiteraard ben ik niet degene, die hier topics afrondt, daar zijn de moderators voor. Praten jullie rustig door. En als er nog vragen zijn, kom gerust. Maar dan liever op mijn Facebook, zoals gezegd. Want het ene woord haalt vaak het andere uit en dat maakt de discussie voor mij althans niet overzichtelijker.

[PietV.]

Ik dacht dat je net schreef dat dit een discussieforum was, Piet en dus niet een roddelblad.

Ik vind het altijd jammer als mensen veel tijd investeren in iets, terwijl de uitkomst door ervaringen al vastligt. En dat geef ik dus mee. Tenzij jij nu laat zien dat ik het bij het verkeerde eind heb, laat ik afwachten hoe het verdere betoog er uit gaat zien. Misschien ga je mij verrassen in meerdere opzichten.

[writer]

Henk, met topic afronden bedoel ik eerst alle vragen beantwoorden voordat je met een nieuwe topic begint maar dat zal je zelf ook wel begrepen hebben.
Maar ik vraag al niks meer.

[collegavanerik]

.........Of om de vergelijking met een opera te maken: jullie kennen gefragmenteerde teksten, maar missen het verhaal. Wellicht iets voor een nieuw topic?...........

Henk, gezien de weinige tijd die je hebt is het wellicht handiger als je eerst deze topic afrondt......

Is er hier wel eens een topic afgerond dan?
Ik heb niet gezegd dat ik te weinig tijd heb. Er kwamen zoveel vragen op mij af, dat ik even een pas op de plaats wilde maken. En ik had het idee, dat er niet zoveel nieuwe gezichtspunten meer naar voren kwamen (van beide kanten) op de vraag, die in dit topic centraal staat.
Dit topic is niet afgerond. De meesten hier vinden, geloof ik dat atheïsten best een goed beeld hebben van WAT christenen geloven (soms beter dan de gelovigen zelf ) maar niet WAAROM ze dat geloven. Naar mijn gevoel hangen die twee ten nauwste samen. Want het geloof komt volgens mij van God zelf en wordt gevoed door opvoeding en onderwijs en bijbelstudie. Maar dat impliceert natuurlijk het bestaan van God en dat is weer inhoud.
Uiteraard ben ik niet degene, die hier topics afrondt, daar zijn de moderators voor. Praten jullie rustig door. En als er nog vragen zijn, kom gerust. Maar dan liever op mijn Facebook, zoals gezegd. Want het ene woord haalt vaak het andere uit en dat maakt de discussie voor mij althans niet overzichtelijker.

Nee ik ga niet op jouw site reageren waar jij de regie hebt, bovendien heb je nog op geen enkele post van mij gereageerd, dus begin maar eens.
Weet de gereformeerde Henk wel wat katholieken geloven, of zit daar nog steeds een 16e eeuws calvinistisch bevroren vooroordeel in (aflatenhandel en zo) ?

[collegavanerik]

Henk ik merk dat je hard bezig bent om een excuus te zoeken op dit forum te kunnen verlaten, jammer want ik wil je graag helpen om van je geloof af te komen.

[Storm]

Wat denk je zelf?

Ik denk dat veel gelovigen n.a.v debatten of discussies met atheïsten nogal eens hun mening (geloof) bijstellen of dat het twijfels zaait . Het kan niet anders of je moet dan nadenken over wat je gelooft, ik denk dat die interesse er daarom ook is. Wanneer je geloof vast als een huis staat en je nooit met geloofsvragen bezig bent dan ga je ook geen debatten tussen atheïsten en gelovigen volgen.

Of het andersom is betwijfel ik, al hoor je af en toe dat een atheïst gelovig wordt.

Maar mijn messen zijn al geslepen.

Buig je ze niet om tot ploegscharen?

[Rereformed]

Want het geloof komt volgens mij van God zelf en wordt gevoed door opvoeding en onderwijs en bijbelstudie.

Je blijft wel voet bij stuk houden, hè, alsof je mijn post aangaande deze bewering helemaal niet gelezen hebt. Nogmaals: indien het geloof gevoed wordt door opvoeding en onderwijs en bijbelstudie kun je 'het geloof komt van God' eenvoudig weglaten. Overbodige franje, oftewel een geloof gebaseerd op enkel inbeelding.

Wil je je opinie dat geloof van God komt enige redelijkheid verschaffen, kom dan aan met bijvoorbeeld een stel Papoea Nieuw Guineanen uit de afgelopen 2000 jaar die via openbaring van God christen werden.

Praten jullie rustig door.

Eerst had je het over even op adem komen en nu opeens toch weggaan? Dat is inderdaad een gedrag waar forummers in de regel graag nog wat over doorpraten.

En als er nog vragen zijn, kom gerust.

Aan jou gerichte bijdragen om te overdenken zie ik enkel voor jou, evenals argumentering die vraagtekens bij je geloof en beweringen opwerpen. Dit topic heeft laten zien dat de bewering van je topictitel geen voeten in aarde heeft en je kennis aangaande atheïsten dus te wensen overlaat. Bovendien zijn je redenen voor geloof nogal wankel gebleken.
Misschien doe je er goed aan dit eens te overdenken: een atheïst is vaak tot atheïsme gekomen omdat hij meer en dieper dan de gelovige heeft nagedacht over God.
Ik ben bovendien nog nooit een evangelist tegengekomen die meer voor zijn geloof overheeft dan ik voor het onderuit halen ervan. De zaak staat er dus precies andersom voor: indien je het wankele en onredelijke van je geloof nog iets beter onder ogen wil krijgen, klop dan gerust bij me aan. Ik zal er altijd tijd voor vrijmaken om het je duidelijk te maken.

[Henk]

Henk, met topic afronden bedoel ik eerst alle vragen beantwoorden voordat je met een nieuwe topic begint maar dat zal je zelf ook wel begrepen hebben.
Maar ik vraag al niks meer.

Mijn ervaring is, dat het beantwoorden van een vraag weer nieuwe vragen oproept. En die moet ik dan ook weer beantwoorden. Enzovoort. Vandaar dat ik soms liever een vraag beantwoord, zonder dat iedereen het antwoord ziet.

[Rereformed]

Mijn ervaring is, dat het beantwoorden van een vraag weer nieuwe vragen oproept. En die moet ik dan ook weer beantwoorden. Enzovoort.

Inderdaad, zo gaat dat. Op die manier word je op een steeds intensievere manier geconfronteerd met het feit dat de boot van het christelijk geloof zo lek is als een zeef. Zo verging het mij ook toen ik me ooit ging bezighouden met waar ik nu werkelijk achter sta en wat me maar aangepraat is.

Vandaar dat ik soms liever een vraag beantwoord, zonder dat iedereen het antwoord ziet.

Dat is hetzelfde als zeggen dat je wel wil preken, maar niet bereid bent naar andere te luisteren.

[PietV.]

Ik denk dat veel gelovigen n.a.v debatten of discussies met atheïsten nogal eens hun mening (geloof) bijstellen of dat het twijfels zaait . Het kan niet anders of je moet dan nadenken over wat je gelooft, ik denk dat die interesse er daarom ook is. Wanneer je geloof vast als een huis staat en je nooit met geloofsvragen bezig bent dan ga je ook geen debatten tussen atheïsten en gelovigen volgen.

Ik krijg weleens het idee dat het volgen van debatten slechts bijzaak is, de hoofdtaak is te zorgen dat elke oneffenheid in het voordeel van de gelovige beslecht kan worden. Op facebook hebben we een vaste schare volgzame gelovigen. Nu wordt er wel eens iets neergezet waarvan ik denk daar gaat iets over gezegd worden. Het is een soort ervaring Storm, en hoe snel en waar ze vandaan komen dat is altijd een kunst op zich. Maar ze lijken wel uit de lucht te vallen als aasgieren.

[Rereformed]

Ik krijg weleens het idee dat het volgen van debatten slechts bijzaak is, de hoofdtaak is te zorgen dat elke oneffenheid in het voordeel van de gelovige beslecht kan worden ... Maar ze lijken wel uit de lucht te vallen als aasgieren.

Maar dat idee hebben gelovigen ook wel van atheïsten. Wanneer er hier een gelovige durft langs te komen storten ook alle atheïsten zich als aasgieren op hen.

Persoonlijk vind ik dat juist het interessante van de debatten waar gelovigen en atheïsten tegenover elkaar staan. Men ervaart aan beide kanten dat men bezig is met iets wat er werkelijk toe doet.

[Krautsjo]

Wat denk je zelf?

Ik denk dat veel gelovigen n.a.v debatten of discussies met atheïsten nogal eens hun mening (geloof) bijstellen of dat het twijfels zaait . Het kan niet anders of je moet dan nadenken over wat je gelooft, ik denk dat die interesse er daarom ook is. Wanneer je geloof vast als een huis staat en je nooit met geloofsvragen bezig bent dan ga je ook geen debatten tussen atheïsten en gelovigen volgen.

Of het andersom is betwijfel ik, al hoor je af en toe dat een atheïst gelovig wordt.

Maar mijn messen zijn al geslepen.

Buig je ze niet om tot ploegscharen?

Ik weet niet of spreekwoordelijke ploegscharen niet net zo hard aan komen.
Mensen zijn van nature goedgelovig de term atheist is alleen maar een duiding van een positie die iemand inneemt . Dus die positie kan veranderen, een gelovige kan immers ook atheïst worden. Ik heb ook atheisten hele domme dingen horen zeggen over zaken die ik dan wel niet als religieus zou bestempelen maar die in feite net zo gelovig zijn., over vaccineren bijvoorbeeld of over andere dingen die pertinent onwaar zijn en berusten op aannames die niet te bewijzen zijn maar gebaseerd op een heilig vertrouwen in de eigen ervaring. Heel verstandige mensen kunnen soms behoorlijk uit hun nek lullen.

[Storm]

@Rereformed: