Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Collingwood
Berichten: 6
Lid geworden op: 13 nov 2013 19:24

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door Collingwood » 20 nov 2013 23:32

Blues-Bob schreef:En dat is waarom ik denk dat Kuhn best nuttige dingen te zeggen had. Het feit dat we vaardigheden moeten uitvoeren, al-dan-niet met hulp van specifiek ontworpen technologie, bepaalt al een deel van onze wetenschappelijke horizon.


Dat is natuurlijk waar, en het gebruik van ingewikkelde technologie als microscopen en telescopen is ook niet geheel onomstreden (zie het realisme/anti-realisme debat).
Ps. Kuhn zelf was van mening dat sociale wetenschappen geen "volwassen wetenschappen zijn" juist omdat er nog zoveel grondslagendiscussies gevoerd kunnen worden. Wellicht is het voor de sociale wetenschappen zinvol om niet volwassen te worden.
Ik heb zo'n gevoel dat dit deel van de reactie in een ander topic thuishoort. :wink:
"There came upon me by degrees, (...), a sense of being burdened with a task whose nature I could not define except by saying, 'I must think'."
- R.G. Collingwood

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door pallieter » 21 nov 2013 16:04

Black,

Vraagje. Zoals ik het begrepen bestaat er een wiskundig model string. Daarop zijn hypothesen gebouwd.

Nu dacht ik dat die 1 dimensionale vibrerende draadjes enkele jaren geleden wel (onrechtstreeks) gemeten zouden zijn. Zoals ik het toen verstond kon men zelf de kracht berekenen die deze strings op quarks uitoefende en dat die groter werd hoe verder je die quarks wilde uiteen trekken. Er zat eerst wat veer in.

Dat de 5 string theorieën fout zijn weet iedereen, maar strings an sich?

Kan je het mij een beetje verduidelijken?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door PietV. » 21 nov 2013 17:22

pallieter schreef:Op basis van die domme theoretische fysici hebben we een LHC gebouwd. En laat dat ding nu net onwaarschijnlijk veel hypothesen van die idiote wetenschappers bevestigen. Maar wel tegelijk ook 1 zeer comfortabele (maar wel absoluut niet wetenschappelijk) religieuze "hypothese" begint te weerleggen. Namelijk dat een universum met net die specifieke waarde van de zwaartekracht geen toeval kan zijn. De goddelijke constante die wel een intelligente oorzaak moet hebben.

Higgs blijkt geen godsdeeltje maar, zoals voorspelt door Ledermann, een goddamm deeltje. :mrgreen:

Ga door met hetgeen je bezig bent, maar mocht je nog wat referenties tegen komen dan wil ik hier graag wat meer over lezen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 921
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door The Black Mathematician » 21 nov 2013 17:49

pallieter schreef:Black,

Vraagje. Zoals ik het begrepen bestaat er een wiskundig model string. Daarop zijn hypothesen gebouwd.

Nu dacht ik dat die 1 dimensionale vibrerende draadjes enkele jaren geleden wel (onrechtstreeks) gemeten zouden zijn. Zoals ik het toen verstond kon men zelf de kracht berekenen die deze strings op quarks uitoefende en dat die groter werd hoe verder je die quarks wilde uiteen trekken. Er zat eerst wat veer in.

Dat de 5 string theorieën fout zijn weet iedereen, maar strings an sich?

Kan je het mij een beetje verduidelijken?
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit gehoord van experimenten waarin onrechtstreeks snaren zijn gemeten. Een zijdelingse opmerking: de meeste deeltjes worden slechts onrechtstreeks gemeten, zoals quarks en het Higgs deeltje. Maar terug naar snaren: ik heb begrepen dat de energieen die nodig zijn om de snaren al dan niet rechtstreeks te meten dusdanig hoog zijn dat we nooit een versneller zullen kunnen bouwen die dat voor elkaar krijgt.

Wat jij beschrijft gaat over quantumchromodynamica, hetgeen een quantumveldentheorie is.
De sterke kernkracht veroorzaakt de binding tussen quarks, en het deeltje dat de kracht overbrengt heet het gluon (net zoals fotonen de elektromagnetische kracht overbrengen). Dit wordt beschreven door quantumchromodynamica. Er is inderdaad sprake van een zogeheten asymptotische vrijheid: de sterke kracht die quarks bindt, wordt inderdaad groter naarmate de quarks verder van elkaar verwijderd raken. Dit is inderdaad waargenomen, maar heeft an sich niets van doen met snaartheorie. Wel is het zo dat snaartheorie geboren toen Veneziano probeerde de sterke kracht te beschrijven met behulp van een soort snaren, maar quantumchromodynamica bleek uiteindelijk een betere beschrijving te bieden.
Shut up Murdock, crazy fool!

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door pallieter » 22 nov 2013 09:37

Ben het vacuüm nog ether aan het noemen maw. :oops:

Dank je Black, zat op het volledig foute spoor.

PietV,

Kan je wat verduidelijken wat je juist wil van referenties? Onderzoek naar multiversa?

Nu denk ik dat Black veel meer over het onderwerp weet dan mijzelf. Er zijn wel een paar goede semi gevulgariseerde samenvattingen van wetenschappelijke papers te vinden. Vertrek morgen wel naar India, dus zal je wel wat geduld moeten hebben.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Sommige theorieën in fysica zijn niet evidence-based

Bericht door PietV. » 22 nov 2013 10:44

pallieter schreef: PietV,
Kan je wat verduidelijken wat je juist wil van referenties? Onderzoek naar multiversa?
Veel plezier in India, ga zelf even googlen op Ledermann. Als je terugkomt dan neem ik wel even contact met je op als het nog nodig mocht zijn.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Plaats reactie