Blogpost: Oneerlijkheid

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door MoreTime » 04 nov 2013 16:10

De volgende blogpost plaats ik binnenkort op mijn bescheiden blogje. Het is mede gericht aan christelijke lezers. Graag commentaar, waarvoor dank :)

Oneerlijkheid

Als je essentiële informatie achterhoudt voor een groep mensen, terwijl je die informatie wel hebt, lieg je dan of ben je alleen oneerlijk? Dus je weet wel hoe de vork in de steel zit, maar verteld het niet en zet zo mensen op het verkeerde. Dat klinkt vrij oneerlijk wat mij betreft, het is echter wat dominees en voorgangers wekelijks doen.

Neem het voorbeeld van de dominee die Deuteronomium aanhaalt om te bewijzen hoe goed de wetten van Jahweh waren, toch echt beter dan die van de ‘heidenen’ en de Romeins-Griekse cultuur van later. Heeft hij onderzoek gedaan naar die cultuur? Heeft hij ooit gekeken naar de wetten van andere volken dan Israël, volken die er echt toe deden in de oudheid? Waarschijnlijk niet, de informatie die hij gebruikt komt uit christelijke boeken en van oudvaders zoals Augustinus, die het christendom hebben vormgegeven. Zelden doen dominees aan bronnenonderzoek, of het moet de ‘bronteksten’ van de bijbel zijn, waarin men echter ook niet met de nieuwe inzichten meegaat maar enkel verkondigd wat een bepaalde kerkstroming leert.

Het voorbeeld in kwestie is Deuteronomium 23:24: Wanneer gij in de wijngaard van uw naaste komt, dan moogt gij om u te verzadigen druiven eten, zoveel gij wilt, maar gij moogt ze niet ergens in meenemen.

Nu is de uitleg: zie je wel, Jahweh is niet zo streng, en het gebod tegen stelen is niet zo recht-voor-zijn-raap. Je mag wat druiven voor jezelf nemen, als je maar niet de hele wijngaard leegjat.
De interpretatie voor nu is dan: Gelukkig heeft God medelijden en is niet zo streng als de harde heersers van de heidenen. Tsja, dat klinkt wel goed natuurlijk, maar je kunt er niks mee in de tijd waarin wij nu leven. En zelfs voor de tijd van de Israëlieten kun je je vragen wat men werkelijk met de honderden wetjes deed.

Om te kijken of dit soort teksten nog interessant zijn voor nu, kun je de lijn doortrekken: iemand die maar 1 appeltje jat bij de groenteboer, dat is toch niet erg? Of de dief die slechts 1 chocoladereep steelt bij de AH, dat valt toch mee? Wat als iedereen maar 1 boerenkool van een akker jat, dan is dat niet zo erg toch? Je ziet dat dit onzin is en dat dit soort wetten totaal waardeloos zijn in de huidige tijd, ja zelfs dat we blij mogen zijn dat we zulk soort antieke wetten niet meer hebben.

De dominee is dus een beetje oneerlijk, hij pakt een tekst waarmee hij een punt kan bewijzen en vergeet daarbij even verder te lezen. Even verderop lezen we namelijk een heel andere wet: Een bastaard zal niet in de gemeente des HEREN komen; zelfs zijn tiende geslacht zal niet in de gemeente des HEREN komen.

Dat is andere koek, niks geen gesjoemel, iedereen die niet in het huwelijk is geboren mag tot in het 10de geslacht niet in de tempel komen. Dat is nogal wat. Je bent dus voor altijd een uitgestotene! Wat een invloed zal zoiets hebben gehad op het leven van iemand, in een tijd waarin het dagelijks leven zich rondom de tempel afspeelde!

De Bijbel heeft wat dat betreft geen medelijden en geen gevoel voor de rechten van een mens. Dé enkele mens, de persoon als zodanig doet er niet toe in het Oude Testament. Er zijn letterlijk honderden voorbeelden te noemen, zoals de 13.000 meisjes die zonder pardon tot (sex)slaven van het ‘Israëlische leger’ worden gemaakt in Numeri 31. Het was oorlogsbuit van de Midianieten en je kon er mee doen wat je wilde als je maar wel eerst het juiste aantal van deze meisjes aan de tempel had afgestaan.

Om bij Deuteronomium te blijven noem ik nog deze tekst, hoofdstuk 23, over overspel. Als je als meisje werd verkracht en je bevond je in het open veld, dan mocht je blijven leven, niemand had je hulpgeroep kunnen horen. Werd je echter in de stad verkracht, dan kon je verkrachter je kopen voor 50 munten (huh?!). Deed je het vrijwillig en was er van verkrachting geen sprake, dan werd je gestenigd (dubbel huh?). Kwam men erachter dat je geen maagd meer was, dan werd je zelfs publiekelijk gestenigd!

Stel je nu de situatie voor waarin een vrouw is verkracht, zonder dat anderen dit weten. Dat zal vaak zijn gebeurd in de tijd van het OT omdat voor mannen geen straf op verkrachting stond, als je maar niet werd gepakt (er werd nog niet met straf in het hiernamaals gedreigd in het Oude Testament.) Voor de vrouw was dit echter wel een drama. Als ze nadien trouwde dan kwam je nieuwe echtgenoot er geheid erachter dat je geen maagd meer was en werd je alsnog met terugwerkende kracht gestenigd! De mens doet er niet toe, de vrouw nog minder.

De dominee/theoloog zal zeggen dat God de gewoontes van die tijd gebruikte en daarbij aansloot. Maar waarom dan? Waarom niet betere wetten gebruiken? Wat heeft God met de heersende cultuur te maken? Hij schept het heelal maar is onderworpen aan prutswetten van een of ander volk?

Dat dit ook weer oneerlijkheid van de spreker is, kun je elders lezen, in Ezechiel 20:25, waar God zelf de Israëlieten een les leert door hun slechte wetten te geven en mensenoffers te vragen: Toen gaf Ik hun zelf inzettingen die niet goed waren, en verordeningen waardoor zij niet zouden leven. Ik verontreinigde hen door hun offergaven – doordat zij alle eerstgeborenen door het vuur lieten gaan – om hen te verbijsteren, en opdat zij zouden weten, dat Ik de HERE ben.

De dominee is dus niet eerlijk, door de ene tekst wel te noemen en de andere niet. Logisch op zich, want er is veel, heel veel dat je niet kan gebruiken in een preek. Als mensen meer zelf lazen, bij voorkeur in een leesbare vertaling, dan kwamen ze die vanzelf tegen er zijn er genoeg. Punt is, mensen lezen niet, vroeger niet, toen het nog niet mocht van de Katholieke kerk en nu nog niet, omdat de dominee of voorganger het wel verteld en hij zal het wel weten. Oneerlijkheid krijgt dus een kans omdat men het toelaat.

Tot slot, deze tekst van genocide door David, de man naar Gods hart:
Ook de Moabieten versloeg hij. Hij dwong hen op de grond te gaan liggen en mat de rij af met een touw: twee derde van de rij moest worden gedood en één derde mocht in leven blijven. Sindsdien waren de Moabieten aan David onderworpen en moesten ze schatting afdragen. (2 Sam 8. )

Wanneer hoorden we die in een preek?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door Boskabouter » 05 nov 2013 10:55

MoreTime schreef:toen het nog niet mocht van de Katholieke kerk
In een blog over eerlijkheid, is zelf eerlijk zijn van eng belang lijkt me. Daarbij kan het zinvol zijn broodje-aap-verhalen uit het anti-katholieke circuit even te controleren. Wat mocht precies wanneer niet, en welke bron heb je daarvoor?
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door MoreTime » 05 nov 2013 11:15

Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde is dat in de Roomse kerk de priesters de bijbel lazen/lezen en niet de kerkganger. Daarbij werd in het verleden ook nog eens in het latijn gelezen waardoor de congregatie geen idee had wát er werd gelezen.

Ik dacht dat bij de gereformeerden dit anders was, en inderdaad wordt er daar meer uit de bijbel gelezen, men heeft die ook helemaal centraal gesteld na de reformatie. Punt is dat als je echt doorvraagt je merkt dat de gemiddelde gelovige geen idee heeft wat er in de bijbel staat. Men lees vaak adhv een dagboek of boekje voor aan tafel steeds dezelfde stukjes.

Dat dus.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door Boskabouter » 05 nov 2013 14:49

Voor je verhaal maakt het weinig uit, dus het is echt maar een zijstapje, maar binnen de rkk gold met name een verbod op bijbelvertalingen die niet waren goedgekeurd. Bizar genoeg is er een periode geweest waarin de keuze bestond tussen een goede, maar verboden vertaling, en een erg slechte, maar goedgekeurde vertaling.

Vertalingen in de volkstaal waren er al voor Luther, en ook goedgekeurde dus. Maar het klopt dat de rkk tot de dag van vandaag officieel een erg sterke voorkeur voor latijn heeft. Niet eens zozeer om priesters een voorsprong te geven (hoewel dat wel het resultaat was), maar omdat de rkk er erg in gelooft dat je enige intellectuele bagage moet hebben om iets van bijbel en geloof te begrijpen. Vrijdenken mag redelijk verregaand binnen de rkk, maar wel alleen voor een soort geschoolde elite.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door MoreTime » 05 nov 2013 15:38

Ok, bedankt voor de informatie. Wel interessant hoe de Roomse kerk hiermee omgaat. Die was voor ons als gereformeerden altijd nog de kerk vd duivel, dus we wisten er niet veel van.

Nu zie ik dat een verheerlijking van Maria en de aanbidding tot haar ook best wel een basis heeft. De RK kerk is doorgegroeid en heeft naast Jezus ook Maria ten hemel laten varen etc. Op zich een logische stap, net als de heiligen. Waarom ook niet, die uit de oudheid waren toch maar volgelingen van Jezus geweest. En als iemand met Abraham vanuit de hel een gesprek kan hebben, dan waarom niet met de heiligen in de hemel?

Gewoon wat gedachten.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door Boskabouter » 05 nov 2013 18:18

Ik durf wel te beweren dat de katholieke doctrine iets meer filosofische doortimmerdheid kent dan veel van de andere christelijke denominaties ja. Maar laat je daardoor ook weer geen zand in de ogen strooien: hoewel de filosofisch-theologische kunststukjes er mogen wezen, het blijft een nogal organisch en flexibel bouwwerk. Je houdt het geen 2000 jaar vol als je niet bereid bent regelmatig grote draaien te maken, ook al wordt dat stelselmatig ontkend intern.

Het is een van de dingen die ik zo fascinerend leuk vind aan het katholicisme, de enorme intellectuele vrijheid, het filosofische vrijdenken, de bereidheid alles te veranderen als dat beter uit komt, en tegelijk een kerkgeschiedenis die van de leugens, de draaierij en de onzin aan elkaar hangt. Als de reformatie Mondriaan is, dan is het katholicisme Jeroen Bosch. Allebei vrij maf, maar met de laatste kan je zo lekker wegdromen :D
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Blogpost: Oneerlijkheid

Bericht door MoreTime » 08 nov 2013 09:24

Helemaal mee eens. Ik mag dan ook graag Godfried Bomans hierover lezen. Hij heeft het échte 'rijke roomse leven' meegemaakt en doordacht. Met veel humor weet hij daarover te vertellen. Dit sprak mij altijd al aan zelfs toen ik nog orthodox was.

Ben nu bezig met het boek In de Kou, een aanrader voor jou denk ik, mocht je die nog niet hebben gelezen. Hierin gaan Bomans en Michel Van der Plas in een interview-stijl terug naar hun roomse jeugd en beschrijven ze hoe ze uiteindelijk dat achter zich hebben gelaten. Zelfs voor een ex-gereformeerde heel herkenbaar. Erg interessant!
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Plaats reactie