Hellow otter
volgens massaal veel gelovigen is Jezus de zoon van god.
Die stamboom is dus redelijk irrelevant. Jezus z'n vader is tenslotte god en die heeft naar verluidt geen ouders.
De meest waarschijnlijke vader van Jezus
Moderator: Moderators
Is de oplossing misschien dat het jood zijn via de moeder overerft wordt, dus dat als hij de zoon van een Romein zou zijn dat niet uitmaakte, omdat de (bloed)lijn van Maria alleen telde?!In bijna alle gevallen waarin de door Lukas en Mattheüs opgetekende namen in het geslachtsregister van Jezus van elkaar verschillen, komt dit doordat Lukas de geslachtslijn via Davids zoon Nathan terugvoert en niet zoals Mattheüs via Salomo (Lu 3:31; Mt 1:6, 7). Lukas volgt klaarblijkelijk de stamboom van Maria en toont derhalve aan dat Jezus een natuurlijke nakomeling van David was, terwijl Mattheüs laat zien dat Jezus als een nakomeling van Salomo via Jozef, die wettelijk gezien Jezus' vader was, het wettelijke recht op de troon van David had. Zowel Mattheüs als Lukas geven te kennen dat Jozef niet de werkelijke vader van Jezus was, maar enkel zijn pleegvader, door wie Jezus het wettelijke recht kreeg. Mattheüs wijkt van de tot dusver in zijn geslachtsregister gevolgde stijl af wanneer hij bij Jezus komt. Hij schrijft namelijk: "Jakob werd de vader van Jozef, de man van Maria, uit wie Jezus werd geboren, die Christus wordt genoemd" (Mt 1:16). Merk op dat hij niet zegt: 'Jozef werd de vader van Jezus'; hij duidt hem veeleer aan als "de man van Maria, uit wie Jezus werd geboren". Lukas drukt zich zelfs nog nauwkeuriger uit, want na eerder te hebben aangetoond dat Jezus, hoewel uit Maria geboren, in werkelijkheid de Zoon van God was (Lu 1:32-35), zegt hij: "Jezus was . . . naar men meende, de zoon . . . van Jozef, zoon van Eli." - Lu 3:23.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
jaar of vijftien?
in ieder geval ik ben maar een wikipedia lemma gestart, ik moet celsus nog in het artikel verwerken, het staat al wel in de discussie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_I ... es_Pantera
in ieder geval ik ben maar een wikipedia lemma gestart, ik moet celsus nog in het artikel verwerken, het staat al wel in de discussie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_I ... es_Pantera
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
Theoloog
Hoe wisten de joodse polemisten uit de tweede eeuw de naam van de soldaat die Maria verkracht had? Het is toch niet zo dat de gemiddelde verkrachtende soldaat zijn naam geeft, of dat meisjes in schaamteculturen als Palestina van de eerste eeuw zullen praten over dit soort dingen. Ik ga er tenminste vanuit dat het verkrachting was, aangezien het vrijwel ondenkbaar is dat een joods meisje uit de eerste eeuw zich vrijwillig aan een vrijage zou overgeven met de bezetter. Ze kon dan namelijk nooit meer trouwen, aangezien niemand haar dan zou willen hebben (Deut. 22:13-29 geeft vrij gedetailleerde beschrijvingen wat er moet gebeuren met een meisje dat geen maagd meer blijkt te zijn tijdens de huwelijksnacht: steniging). Hetgeen het overigens ook zeer onwaarschijnlijk maakt dat Jozef nog met dit meisje zou willen trouwen. Dat zou hem namelijk van zijn eer beroven, net zoals het een hedendaagse Turkse of Marokkaanse man van zijn eer zou beroven als bekend was dat zijn vrouw geen maagd was. En dan is er nog de schande van de betrokken familie zelf.
Dus wederom, hoe wisten joodse polemisten uit de tweede eeuw de naam van de soldaat die haar verkracht had? Verder is het opvallend dat deze polemiek pas ontstaat nadat het chr. geboorteverhaal wordt circuleert, aan het einde van de eerste eeuw, en dat verschillende panteraverhalen elkaar weerspreken.
De oudste joodse polemiek omtrent de geboorte vinden we in een weergave van Celsus door Origenes. Celsus denkt dat Maria een fabeltje heeft verzonnen om te voorkomen dat ze de deur gewezen zou worden door Jozef, omdat ze was veroordeeld voor overspel en een kind had van een soldaat met de naam Pantera (Contra Celsus 1.32)
Robert Van Voorst zegt hierover: "Panthera was a common name among Roman Soldiers of that period, but most interpreters hold that hits name was used by som Jews becaus of its similarity to parthenos, "virgin." (Jesus Outside the New Testament, an Introduction to the Ancient Evidence, Eerdmans, 2000, 67)
Het geschrift Toledoth Yeshu spreekt over een onguur type van de stam Juda met de naam Joseph Pandera die Maria zou hebben verkracht, waarop haar man Jochanan haar zou hebben verlaten. (Jesus outside the New Testament, 123-124)
En de Talmud (Tosefta b. Sabbat 104) zegt: "Het wordt geleerd dat Rabbi Eliezer tot de Wijzen zei, "Bracht Ben Stada niet toverijen uit Egypte in een inkerving in zijn vlees?" Ze zeiden tot hem "Hij was een dwaas, en ze brengen geen bewijs van dwazen." Ben Stada is Ben Pantera. Rabbi Hisda [+ 309)] zei: "De echtgenoot was Stada, de minnaar was Pantera." De echtgenoot was [in werkelijkheid] Pappos ben Judah, de moeder was Stada. De moeder was Miriam [Maria] de dameskapster. Zoals we zeggen in Pumbeditha [bekend rabbijns centrum in Babylonie] "Ze is ontrouw geweest aan haar echtgenoot". (Jesus outside the New Testament, 109)
Dus wat bewijst die steen precies? Dat een soldaat met de naam Pantera waarschijnlijk tussen 4 voor en 6 na Christus in Palestina verbleef. Palestina is wel wat groter dan Vaticaanstad, dus de kans dat deze meneer Pandera mevrouw Maria tegen het lijf gelopen is, is net zo groot als de kans dat ik in Italie Cicolinna tegen het lijf loop.
Al wat dit bewijst, is dat er werkelijk soldaten in Palestina zijn geweest met de naam Pantera. Big deal. De eerste beschuldigingen komen pas in de 2e eeuw aan de oppervlakte (via Celcus), enkele decennia nadat het verhaal van de maagdelijke geboorte is gelanceerd en in brede christelijke kring geaccepteerd.
Een beetje kritischer jongens.
Dus wederom, hoe wisten joodse polemisten uit de tweede eeuw de naam van de soldaat die haar verkracht had? Verder is het opvallend dat deze polemiek pas ontstaat nadat het chr. geboorteverhaal wordt circuleert, aan het einde van de eerste eeuw, en dat verschillende panteraverhalen elkaar weerspreken.
De oudste joodse polemiek omtrent de geboorte vinden we in een weergave van Celsus door Origenes. Celsus denkt dat Maria een fabeltje heeft verzonnen om te voorkomen dat ze de deur gewezen zou worden door Jozef, omdat ze was veroordeeld voor overspel en een kind had van een soldaat met de naam Pantera (Contra Celsus 1.32)
Robert Van Voorst zegt hierover: "Panthera was a common name among Roman Soldiers of that period, but most interpreters hold that hits name was used by som Jews becaus of its similarity to parthenos, "virgin." (Jesus Outside the New Testament, an Introduction to the Ancient Evidence, Eerdmans, 2000, 67)
Het geschrift Toledoth Yeshu spreekt over een onguur type van de stam Juda met de naam Joseph Pandera die Maria zou hebben verkracht, waarop haar man Jochanan haar zou hebben verlaten. (Jesus outside the New Testament, 123-124)
En de Talmud (Tosefta b. Sabbat 104) zegt: "Het wordt geleerd dat Rabbi Eliezer tot de Wijzen zei, "Bracht Ben Stada niet toverijen uit Egypte in een inkerving in zijn vlees?" Ze zeiden tot hem "Hij was een dwaas, en ze brengen geen bewijs van dwazen." Ben Stada is Ben Pantera. Rabbi Hisda [+ 309)] zei: "De echtgenoot was Stada, de minnaar was Pantera." De echtgenoot was [in werkelijkheid] Pappos ben Judah, de moeder was Stada. De moeder was Miriam [Maria] de dameskapster. Zoals we zeggen in Pumbeditha [bekend rabbijns centrum in Babylonie] "Ze is ontrouw geweest aan haar echtgenoot". (Jesus outside the New Testament, 109)
Dus wat bewijst die steen precies? Dat een soldaat met de naam Pantera waarschijnlijk tussen 4 voor en 6 na Christus in Palestina verbleef. Palestina is wel wat groter dan Vaticaanstad, dus de kans dat deze meneer Pandera mevrouw Maria tegen het lijf gelopen is, is net zo groot als de kans dat ik in Italie Cicolinna tegen het lijf loop.
Al wat dit bewijst, is dat er werkelijk soldaten in Palestina zijn geweest met de naam Pantera. Big deal. De eerste beschuldigingen komen pas in de 2e eeuw aan de oppervlakte (via Celcus), enkele decennia nadat het verhaal van de maagdelijke geboorte is gelanceerd en in brede christelijke kring geaccepteerd.
Een beetje kritischer jongens.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
We hebben een aantal gegevens
iesous, zoon van een parthenos (lucas)
iesous, zoon van panthera (Celsus)
yeshu ben pandira (Talmoed)
Tiberius Pantera, een sidonese (dus aramees sprekende!) romeinse boogschutter die op de juiste tijd op loopafstand van Maria verbleef. (grafsteen)
Maria was een jonge kapster (die dus ook wel iets van makeup wist), en Pandera een jonge gespierde boogschutter. Zie hier de ingredienten voor een liaison. Deuteronomium is een reden te meer waarom Maria een Goddelijke herkomst van haar zwangerschap claimt, om zo een dreigende steniging te voorkomen.
Ik acht een maagdelijke geboorte onmogelijk (Origenes beweert er ook een te zijn), de Pantera/Panthera verklaring is logisch, het gedrag van jozef is logisch en de vlucht van maria naar elisabeth is ook logisch. De vraag is: hoeveel pant(h)era's waren er in syrie-palestina rond het jaar nul? In ieder geval 1.
iesous, zoon van een parthenos (lucas)
iesous, zoon van panthera (Celsus)
yeshu ben pandira (Talmoed)
Tiberius Pantera, een sidonese (dus aramees sprekende!) romeinse boogschutter die op de juiste tijd op loopafstand van Maria verbleef. (grafsteen)
Maria was een jonge kapster (die dus ook wel iets van makeup wist), en Pandera een jonge gespierde boogschutter. Zie hier de ingredienten voor een liaison. Deuteronomium is een reden te meer waarom Maria een Goddelijke herkomst van haar zwangerschap claimt, om zo een dreigende steniging te voorkomen.
Ik acht een maagdelijke geboorte onmogelijk (Origenes beweert er ook een te zijn), de Pantera/Panthera verklaring is logisch, het gedrag van jozef is logisch en de vlucht van maria naar elisabeth is ook logisch. De vraag is: hoeveel pant(h)era's waren er in syrie-palestina rond het jaar nul? In ieder geval 1.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
Theoloog
Maria was een jonge kapster (die dus ook wel iets van makeup wist), en Pandera een jonge gespierde boogschutter.
Duidelijk! Welke kapster laat zich nu niet nemen door een jonge gespierde boogschutter?
Hoe kom je er trouwens bij dat de joodse polemieken, die honderden jaren later dan het gebeurde zijn opgetekend, accurate informatie geven? Daar zijn ze helemaal niet op uit. Ze laten Jezus met magische tatoeages uit Egypte komen, hem in de leer gaan bij een rabbi; hem lachen om een vrouw met scheve tanden, en in de hel belanden in een ketel kokende stront. Bovendien zijn de joodse bronnen tegenstrijdig, want de Tosefta laat Joseph (!) Pandera uit Judea komen.
Op loopafstand van Maria? Woonde hij om de hoek in Nazaret? Dat blijkt niet uit die grafsteen. Jezus kwam uit Nazaret in Galilea, en dat is ook precies waar Lucas Maria plaatst ten tijde van haar conceptie (Lk. 1:26). Lukas zegt bovendien niet dat Jezus is verwekt door een parthenos, maar dat Maria een parthenos (maagd) was.
Het is zeer onwaarschijnlijk dat Maria uberhaupt iets geclaimd heeft. Joh. 6:42 "En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald?"
Nog geen spoor van de pantera-traditie, terwijl Johannes toch voortdurend polemiseert met het jodendom.
De maagdelijke geboorte is waarschijnlijk een christelijke traditie uit de tweede helft van de eerste eeuw waar joodse polemisten vervolgens een lelijke verbastering van maken met behulp van een bekende soldatennaam. Maar zoals ik laat zien zijn de joodse bronnen zelf niet uit over de identiteit van deze Pantera. En zoals ik al zei: de kans dat die soldaat Maria tegen het lijf loopt, is net zo groot als dat ik Cicolina in Italie tegen het lijf loopt.
Dit bewijst niet meer dan dat er in het begin van de eerste eeuw waarschijnlijk soldaten rondliepen met de naam Pantera. Big deal! Er liepen er waarschijnlijk in de tweede eeuw ook nog genoeg van rond.
Duidelijk! Welke kapster laat zich nu niet nemen door een jonge gespierde boogschutter?
Hoe kom je er trouwens bij dat de joodse polemieken, die honderden jaren later dan het gebeurde zijn opgetekend, accurate informatie geven? Daar zijn ze helemaal niet op uit. Ze laten Jezus met magische tatoeages uit Egypte komen, hem in de leer gaan bij een rabbi; hem lachen om een vrouw met scheve tanden, en in de hel belanden in een ketel kokende stront. Bovendien zijn de joodse bronnen tegenstrijdig, want de Tosefta laat Joseph (!) Pandera uit Judea komen.
Op loopafstand van Maria? Woonde hij om de hoek in Nazaret? Dat blijkt niet uit die grafsteen. Jezus kwam uit Nazaret in Galilea, en dat is ook precies waar Lucas Maria plaatst ten tijde van haar conceptie (Lk. 1:26). Lukas zegt bovendien niet dat Jezus is verwekt door een parthenos, maar dat Maria een parthenos (maagd) was.
Het is zeer onwaarschijnlijk dat Maria uberhaupt iets geclaimd heeft. Joh. 6:42 "En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald?"
Nog geen spoor van de pantera-traditie, terwijl Johannes toch voortdurend polemiseert met het jodendom.
De maagdelijke geboorte is waarschijnlijk een christelijke traditie uit de tweede helft van de eerste eeuw waar joodse polemisten vervolgens een lelijke verbastering van maken met behulp van een bekende soldatennaam. Maar zoals ik laat zien zijn de joodse bronnen zelf niet uit over de identiteit van deze Pantera. En zoals ik al zei: de kans dat die soldaat Maria tegen het lijf loopt, is net zo groot als dat ik Cicolina in Italie tegen het lijf loopt.
Dit bewijst niet meer dan dat er in het begin van de eerste eeuw waarschijnlijk soldaten rondliepen met de naam Pantera. Big deal! Er liepen er waarschijnlijk in de tweede eeuw ook nog genoeg van rond.
Geen wonder dus dat Jozef en Maria uitweken naar Jeruzalem (en daarna weer uitweken naar Bethlehem, en dan nog verder weg naar Egypte) en pas terug kwamen toen de lucht weer een beetje geklaard was.Theoloog schreef:Hoe wisten de joodse polemisten uit de tweede eeuw de naam van de soldaat die Maria verkracht had? Het is toch niet zo dat de gemiddelde verkrachtende soldaat zijn naam geeft, of dat meisjes in schaamteculturen als Palestina van de eerste eeuw zullen praten over dit soort dingen. Ik ga er tenminste vanuit dat het verkrachting was, aangezien het vrijwel ondenkbaar is dat een joods meisje uit de eerste eeuw zich vrijwillig aan een vrijage zou overgeven met de bezetter. Ze kon dan namelijk nooit meer trouwen, aangezien niemand haar dan zou willen hebben (Deut. 22:13-29 geeft vrij gedetailleerde beschrijvingen wat er moet gebeuren met een meisje dat geen maagd meer blijkt te zijn tijdens de huwelijksnacht: steniging). Hetgeen het overigens ook zeer onwaarschijnlijk maakt dat Jozef nog met dit meisje zou willen trouwen. Dat zou hem namelijk van zijn eer beroven, net zoals het een hedendaagse Turkse of Marokkaanse man van zijn eer zou beroven als bekend was dat zijn vrouw geen maagd was. En dan is er nog de schande van de betrokken familie zelf.
...
(NB dit romeinse-soldaat-verhaal lijkt me eerlijk gezegd ook onzin, maar als je een beetje creatief bent, kun je overal en vreemde draai aan geven
)"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
De Tosefta is rond 200 geredigeerd. Celsus is van 178, dat is nog redelijk dicht bij om lokale bronnen (dorpsroddels) te kunnen raadplegen. Vergelijk het maar met wat er van Sai Baba bekent is buiten het officiele circuit.Theoloog schreef:
Hoe kom je er trouwens bij dat de joodse polemieken, die honderden jaren later dan het gebeurde zijn opgetekend, accurate informatie geven? Daar zijn ze helemaal niet op uit. Ze laten Jezus met magische tatoeages uit Egypte komen, hem in de leer gaan bij een rabbi; hem lachen om een vrouw met scheve tanden, en in de hel belanden in een ketel kokende stront. Bovendien zijn de joodse bronnen tegenstrijdig, want de Tosefta laat Joseph (!) Pandera uit Judea komen.
Het eerste cohort boogschutters lag in Cesarea, Nazaret is een klein omwegje vanuit sidon.Theoloog schreef: Op loopafstand van Maria? Woonde hij om de hoek in Nazaret? Dat blijkt niet uit die grafsteen. Jezus kwam uit Nazaret in Galilea, en dat is ook precies waar Lucas Maria plaatst ten tijde van haar conceptie (Lk. 1:26).
Je hebt helemaal gelijk.Theoloog schreef: Lukas zegt bovendien niet dat Jezus is verwekt door een parthenos, maar dat Maria een parthenos (maagd) was.
Inderdaad ook nog geen spoor van de parthenos traditie, bovendien zegt Paulus al dat Jezus "uit het zaad van David" is geboren.Theoloog schreef: Het is zeer onwaarschijnlijk dat Maria uberhaupt iets geclaimd heeft. Joh. 6:42 "En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald?"
Nog geen spoor van de pantera-traditie, terwijl Johannes toch voortdurend polemiseert met het jodendom.
Of omgekeerd? De oorsprong van de maagdelijke geboorte zit ergen tussen Paulus en Lucas.(40-70)Theoloog schreef: De maagdelijke geboorte is waarschijnlijk een christelijke traditie uit de tweede helft van de eerste eeuw waar joodse polemisten vervolgens een lelijke verbastering van maken met behulp van een bekende soldatennaam.
Celsus is ouder als de Tosefta.Theoloog schreef: Maar zoals ik laat zien zijn de joodse bronnen zelf niet uit over de identiteit van deze Pantera.
Er waren heel wat minder mensen in Palestina, bovendien sprak Tiberius Pantera Aramees.Theoloog schreef: En zoals ik al zei: de kans dat die soldaat Maria tegen het lijf loopt, is net zo groot als dat ik Cicolina in Italie tegen het lijf loopt.
inderdaad.Theoloog schreef: Dit bewijst niet meer dan dat er in het begin van de eerste eeuw waarschijnlijk soldaten rondliepen met de naam Pantera. Big deal! Er liepen er waarschijnlijk in de tweede eeuw ook nog genoeg van rond.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
Theoloog
Lijkt me niet erg waarschijnlijk, dat de parthenos-overlevering van de minstens honderd jaar oudere Panthera-overlevering afstamt.Of omgekeerd? De oorsprong van de maagdelijke geboorte zit ergen tussen Paulus en Lucas.(40-70)
De Tosefta is rond 200 geredigeerd. Celsus is van 178
En het lijkt mij ook niet waarschijnlijk dat joodse polemisten toegang hadden tot dorpsroddels in een vlek aan de andere kant van de wereld. En nogmaals: hoe hadden de dorspgenoten van Maria de naam van die soldaat moeten weten? Het is toch niet zo dat je je naam geeft als je een vrouw verkracht?
En als Jezus de bastaardzoon van een romein zou zijn, en de dorpsroddels zelfs de naam van de man honderdtachtig jaar later nog hadden bewaard hoe kan het dan dat tijdens Jezus bediening niemand hem daarop afviel? Dan had die panthera-traditie tijdens de zes maanden van Jezus' bediening moeten opkomen.
Als je de evangelieen onbetrouwbaar vindt vanwege hun tegenstrijdigheden en de late datering, hoe betrouwbaar zijn deze rapportages dan?
De Tosefta maakt van Pandera: Jozef, van de stam van Juda, die in Bethlehem woonde. De Toledot Yeshu geeft eenvoudig een satire op het evangelie, waarin het alles omkeert in iets lelijks. Zo wordt Jezus gekruisigd aan een bonenstaak. De portee is dat Maria is verleid en een godsdienstige verleider ter wereld brengt.
b. Shabbat 104b is zelf niet duidelijk over wie nu wie was, en of de vader (Jozef) nu Stada heette of Pappos ben Judah en de moeter Stada. (Er wordt hier gepoogd op te lossen waarom Jezus zowel zoon van Stada als zoon van Pantera heet.)
Ik ben benieuwd naar de informatie dat dit zesde cohort boogschutters in Caesarea lag. Maar van Caesarea naar Nazaret is nog altijd 45 kilometer (en dan rond ik het naar beneden af). Dat is dus niet 'om de hoek'.
Dat er minder mensen waren en dat deze Pantera Aramees sprak doet nauwelijks terzake. Het gaat erom dat je op hetzelfde moment, op dezelfde plaats bent.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Hier is mijjn Caesarea-bron, dat moet ik inderdaad nog verifieren met wetenschaplijke historische literatuur over thet eerste boogschuttercohort.
http://www.goldenass.thestoryonline.com ... 20_archive
http://www.goldenass.thestoryonline.com ... 20_archive
romeinse wegen in palestinaSo Pantera was transferred from service in Caesarea to Germany, where he died a natural death. It tallies well with Jesus birth some twelve (or perhaps even twenty four) years earlier and the location of Pantera's barracks in Caesarea was only a brisk four hour's walk away from Nazareth.
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
-
bad_religion
-
Theoloog
True Discourse: by Celsus, an anti-Christian polemic, original lost but fragments recorded by Origen (253) in Contra Celsum: "Jesus fabricated the account of his birth from a virgin. In reality, Jesus' mother was driven out by the carpenter husband to whom she was betrothed because she had committed adultery with a soldier named Panthera (cf. the Ben Pantere of Jewish sourc- es). Left poor and homeless, she gave birth to Jesus in secret. Jesus later spent time in Egypt, where he hired himself out as a laborer, learned magic, and so came to claim the title of god." [CC1.28-32,Marginal Jew,Meier,p.223]
Let even op de levensbeschrijving die hier gegeven wordt.
1. Jezus werd verwekt door de soldaat Pantera. Zijn moeder werd er door zijn vader de timmerman uitgegooid. Maria baart hem in het geheim.
2. Jezus verblijft later in Egypte, waar hij zichzelf verhuurt als dagloner
3. - waar hij magie leert
4. Aldus komt hij er toe de titel van god te claimen.
Als de punten 2, 3, en 4 niet teruggaan op authentieke beschrijvingen van Jezus' leven, wat maakt je dan zo overtuigd dat punt 1 dat wel doet?
Het lijkt mij evident dat deze joodse polemiek leunt op de christelijke tradities van de maagdelijke geboorte (Jozef, de zwangerschap, de reis naar Bethlehem, de vlucht naar Egypte) en leven (Jezus' wonderdaden en exorcismen); alsook de christelijke claim dat Jezus God is.
Pantera lijkt een leuke verklaring voor Maria's voorechtelijke zwangerschap. Maar die voorechtelijke zwangerschap is een literaire noodzaak om Jezus' verwekking toe te kunnen schrijven aan de heilige Geest. Als ze gehuwd was, kan de lezer denken: misschien was het toch Jozef. Maar op deze wijze is kristalhelder dat Jozef niet de biologische vader van Jezus was, en dat Jezus dus helemaal van God komt, d.i. bijzonder is, net zoals Isaak een wonderkind was (Gen. 17:15-19), en zoals Simson (Ri. 13:3-5; Lk. 1:31, 15) en zoals Samuel (1 Sam. 1:1-2:10,26; Lk 1:5-55; 2:27, 36, 40-52).
Let even op de levensbeschrijving die hier gegeven wordt.
1. Jezus werd verwekt door de soldaat Pantera. Zijn moeder werd er door zijn vader de timmerman uitgegooid. Maria baart hem in het geheim.
2. Jezus verblijft later in Egypte, waar hij zichzelf verhuurt als dagloner
3. - waar hij magie leert
4. Aldus komt hij er toe de titel van god te claimen.
Als de punten 2, 3, en 4 niet teruggaan op authentieke beschrijvingen van Jezus' leven, wat maakt je dan zo overtuigd dat punt 1 dat wel doet?
Het lijkt mij evident dat deze joodse polemiek leunt op de christelijke tradities van de maagdelijke geboorte (Jozef, de zwangerschap, de reis naar Bethlehem, de vlucht naar Egypte) en leven (Jezus' wonderdaden en exorcismen); alsook de christelijke claim dat Jezus God is.
Pantera lijkt een leuke verklaring voor Maria's voorechtelijke zwangerschap. Maar die voorechtelijke zwangerschap is een literaire noodzaak om Jezus' verwekking toe te kunnen schrijven aan de heilige Geest. Als ze gehuwd was, kan de lezer denken: misschien was het toch Jozef. Maar op deze wijze is kristalhelder dat Jozef niet de biologische vader van Jezus was, en dat Jezus dus helemaal van God komt, d.i. bijzonder is, net zoals Isaak een wonderkind was (Gen. 17:15-19), en zoals Simson (Ri. 13:3-5; Lk. 1:31, 15) en zoals Samuel (1 Sam. 1:1-2:10,26; Lk 1:5-55; 2:27, 36, 40-52).
Ach of Yeshua nou van de timmerman of van een soldaat was, een maagdelijke geboorte was het niet.
De realiteit van Yeshua is dat er maar weinig over hem geschreven is, maar dat Paulus de Romein wel zeer goede linguïstische gaven bezat, en zeer manipulatief en creatief kon zijn. Jammer dat hijzelf niet door kon hebben dat hij akoestische en optische hallucinaties had door epilepsie.
De wetenschap had die verschijnselen nog niet onderzocht en beschreven
De realiteit van Yeshua is dat er maar weinig over hem geschreven is, maar dat Paulus de Romein wel zeer goede linguïstische gaven bezat, en zeer manipulatief en creatief kon zijn. Jammer dat hijzelf niet door kon hebben dat hij akoestische en optische hallucinaties had door epilepsie.
De wetenschap had die verschijnselen nog niet onderzocht en beschreven